HNS-ov premijerski kandidat u intervjuu za Index govori što mu je donijela pretkampanja, a koliko mu je oduzeo izbor Milanovića za predsjednika SDP-a i "rođenje" Ljube Jurčića, što je to hrvatski politički centar, da li će mu se arogancija i bahatost obiti o glavu i kako sa 6 do 8 posto saborskih glasova misli zasjesti u premijersku fotelju.

Pretkampanja u koju ste krenuli kombijem od nemila do nedraga, obijajući pragove domova po cijeloj zemlji je bila revolucionarna novost u hrvatskom političkom životu. Da li je vremenski i kulturološki bilo malo prerano za takvo nešto i da li se prerano napuhani balon malo izdušio, bez obzira na "Knjigu ostvarenja" i uspjehe u Županiji kojoj ste na čelu?

Snaga stranke, broj članova stranke, stranačka mreža određuju uspjeh, ali i leadership - da li stranka ima ljude koji mogu biti neka vrsta motora pokretača koji mogu povući stranke iznad njezine stranke i razine koju sama po sebi ima ili ih nema. U nekom trenutku takav leadership se treba nametnuti, ali sada je sazrelo vrijeme drugačije od onog kakvo je bilo 90-ih. 2000., a treće su teme danas. Tada su bile nacionalne teme, adrenalin nužan za iskazivanje spremnosti na žrtvu čak i vlastitog života u obrani života.

2000. su bile teme pretvaranja zemlje u međunarodnu prihvatljivu političku zemlju. Jer tada smo iz percepcije europske politike bili autoritarna, granično neo-fašističke zemlje sa dvojbenim pravnim sustavom i zaštitom manjina i ljudskih prava u zemlju koja može i sposobna je u svakom pogledu prihvatiti civilizacijske standarde Europe.Taj proces traje od 2000. kada ga je Račanova vlada snažno pokrenula sa pozicija lijevog centra a jedina Sanaderova zasluga je da je ta percepcija na cijeli hrvatski politički prostor. Više ni hrvatska desnica nije parija po civiliziranim standardima.

Prva tema je bila imamo državu, druga kakvu državu, a treća kvaliteta života u njoj i tko što može ponuditi. U prvoj fazi je stranku predstavljala Savka, u drugoj je medij prema javnosti bila Vesna Pusić, a u trećoj fazi sam to ja, kao osoba koja dolazi iz ključne grane, gospodarstva. Mogu snagom ne samo riječi nego i djela pokazati sve svoje sposobnosti.

Objektivno smo druga najjača stranka u Hrvatskoj. Imamo jaku mrežu i bazu od 36 700 članova, a SDP oko 30 tisuća, dok su priče HDZ-a o njihovim stotinama tisuća više manje lupetanja, ali realno su na 80-ak tisuća.

Kako Vam onda pored tako brojne baze i razgranate stranačke infrastrukture predizborne ankete predviđaju da ćete tek preskočiti izborni prag?

Iz logičnog razloga, mi nismo stranka leđne moždine: stranka za koju se ljudi opredjeljuju po sistemu ako nećemo za HDZ onda ćemo za SDP. Mi smo stranka koja traži ne samo usputan odnos nego razumijevanje svega onog što nudimo. Borimo se za svakog birača. HDZ ima obje prednosti: sustav i crno - bijelu ili crveno - crnu podjelu. SDP ima ovo crveno- crno, ali na razinu grad, općina, županija, oni su treća, četvrta stranka po snazi, dakle kada se treba vidjeti imaju li ljude na terenu i kada se ne skrivaju iza općih tema.

Ovo što mi radimo je jedan krvav, dugoročan posao, ali tamo gdje ga postaviš, on stoji. Mislim dakako na sjever zemlje i to će se pokazati na ovim izborima i u tom me smislu ankete ne zanimaju jer mi znamo što imamo.

"Imati ćemo pet zastupnika u mojoj izbornoj jedinici"

Što to imate, ne samo na razini varaždinske regije, nego i na razini države; 15-ak zastupnika ukoliko ostali ostvare 20 posto vašeg najavljenog rezultata od pet zastupnika?

Poanta je u tome da prema našim dosadašnjim iskustvima u devet izbornih jedinica bude deset zastupnika naših, a u mojoj jedinici pet. To Vam pokazuje kako izgleda kada se cijela priča odradi kao ovdje.

Gdje je onda na nacionalnoj razini leadership i rezultat koji vi ostvarujete na vašem području. Što HNS-u, osim još devet "Čačića" nedostaje, jer u Varaždinu se to vidi po stimualcijama za učenike, studente i poduzetnike, po obnovljenim pročeljima, cestama, zahvatima. Što Vam još fali kako bi model uspješno sa mikro razine - varaždinske županije, preslikali na cijelu Hrvatsku, jer onda bi to bilo 50 glasova - još malo pa Vlada?

Mi to radimo svake godine i na svim područjima, ali što se tiče toga kako smo ekipirani idemo pogledati pet (šest) ključnih tema i ljude koji ih pokrivaju: gospodarstvo, vanjska politika, socijala, zdravstvo, obrazovanje, financije.

Pridružimo područjima ljudi koji ih pokrivaju; ako sam ja zadužen za gospodarstvo, Vesna Pusić za vanjske poslove, Lesar za socijalu, Andro Vlahušić zdravstvo, Pero Lučin i Kuštrak. E pa ja bi rado vidio stranku u ovoj zemlji koja će nam suprotstaviti dostojnu "reprezentaciju" u tih šest tema. Ajde da vidimo! Imamo ljude koji imaju sve reference za područja koja pokrivaju, imaju viziju, tako da je to odgovor na vaše pitanje.

Naravno da imamo ljude, ali neki od njih nisu eksponirani niti imaju takve afinitete. Najbolji primjer je Pero Lučin, koji je medijski potpuno nezapažen, a prvorazredni je stručnjak na području obrazovanja; šef je našeg tima za pregovore u Bruxellesu, prorektor je Sveučilišta u Rijeci, autor Zakona o visokom školstvu, priznaju mu sve reference, ali u javnosti nije toliko poznat.

"Kampanjom od vrata do vrata sam pokušao ljudima objasniti kako nisam bahat i arogantan"

Mnoge ljude iritira vaš bahat i arogantan nastup. Vratimo se vašoj turneji kombijem: da li ste krajnje osobnim pristupom i razgovorom ljudima nastojali polirati imidž i približiti se malom čovjeku?

Za nas također rade neke agencije i mi pokušavamo nešto naučiti. Uči se u svemu pa i u medijskom nastupu. Prema onom što tvrde oni koji se s tim bave, Objektivno, ja u osobnoj komunikaciji sa ljudima nemam nikakvih problem, u smislu pozitivnih vibracija, ja mislim da u politici treba voljeti ljude. Onda se ta percepcija tvrdoće, bahatosti koja je sigurno vezna i uz moju fizičku pojavnost, jer kada komunicirate s nekim tko je upola sitniji od vas. Osim toga došao sam iz privrede i moj rječnik je tvrđi i direktniji jer u privredi nema mjesta za elaboracije, zato i jesam čovjek izvršne vlasti a ne za Sabor.

Dakle velika razlika je iz dojam koji se dobije na osnovu mog nastupa u medijima i onog iz neposrednog kontakta.  Dakle tu prednost, koju mogu iskoristiti. Takva kampanja nije bila ključna stvar ali u određenoj mjeri je dio te priče. I u strategiji je to bilo primijećeno.

Kada govorimo o bahatosti u politici, bitno je istaći da je politika zastupanje javnog interesa i postavljanje javnog interesa ispred vlastitog i apsolutna je bedastoća da samo bogati mogu ući u politiku, kao paraziti ulazi u politiku i da bi osigurao svoje osobne kratkoročne ciljeve

Ova Vlada je fantastičan primjer apsolutne i dokazane nesposobnosti i nikom ništa. I to je bahatost, jer ako koristiš i najfinije riječi i najprijazniji si, a iza tebe su rezultati kao iza ove Vlade, e onda je to bahatost u politici.

"Nemam ništa protiv muslimana, problem nije u onima koji trebaju doći, nego u nama"

Mnogo je bure podigla vaša izjava da bi ste se pri neminovnom uvozu radne snage najradije okrenuli kršćanskom radničkom potencijalu. Napali su vas svi, od SDA do katoličke crkve. Međutim, nemali je bio i broj onih koji su rekli da ste vi izjavili ono što svi misle u sebi ali se boje glasno reći?

Ja osobno takve stvari najčešće i govorim, jer mi smo stranka jakih ličnosti: od Savke, Mike Tripala, Mesića, Vesne, mene. Ja uopće nisam izjavio da bi to bio prioritet nego sam rekao da bi ozbiljan vlada morala (a već sada kasni), definirati politiku useljavanja, jer zaposlenost više kod nas nije ključna tema.

Mi u Varaždinu smo u smanjivanju nezaposlenosti apsolutni prvaci Hrvatske: u dvije godine smanjimo nezaposlenost za 36 posto, izvoz nam raste za dvije godine preko 30 posto i nedostaje nam radne snage. Stoga je potrebno definirati imigracionu politiku, tj. njene mjere: koje profile trebamo, koju dobnu skupinu, koje jezike trebaju govoriti.

Ako je išta notorno za HNS i nas osobno, onda smo mi apsolutno za svjetovnu državu, za multikonfesionalnu i multinacionalnu državu i ne samo načelno, nego zato što smo uvjereni da je to dobro za ovu zemlju. Mislimo da je loše što smo se pretvorili u jednu zatvorenu, rigidnu zemlju, odbojnu prema svemu drugačijem. Nažalost, nacionalno smo postali jedna od najhomogenijih zemalja u europi. Kulturološki nije problem u ljudima koji trebaju doći, nego u nama i o tome moramo voditi računa kako ne bi smo njima i nama izazvali nesreću. Ovako objasniti mogu vama, ali Stankoviću u emisiji koja ima točno zadano trajanje sam morao pojednostavniti.

To je izazvalo val licemjernih reakcija: javila se SDA, preko koje su za vrijeme rata dolazili mudžahedini.

Znači oni vam zamjeraju, a sami su uvozili prilično specifičnu "radnu snagu"?

Točno tako, ha ha ha. A za katoličku crkvi, to je tipično licemjerje. Ja mogu jednu takvu stvar reći jer tako nešto ne govorim zbog bilo kakve netrpeljivosti i zbog toga su dan-dva oko toga mudrovali i onda je to prestalo.

"Lesar ima želudac za probaviti saborske stvari koje ja ne bih mogao"

Kako ste zadovoljni radom saborskih zastupnika HNS-a. Tko je bio najaktivniji i najistaknutiji u prošlom sazivu?

Idejno cijelu tu priču kao lider vodi predsjednica stranke. Na njoj nije da vodi operativu i bude prisutna na svakoj raspravi. ona govori o ključnim temama. 11 zastupnika - vrlo je to tvrdo i dobro radio Lesar i pokazao izvanredne rezultate. On je radoholičar i ima želudac za probaviti i odraditi stvari koje ja ne bi mogao. To su procijenili i novinari i Lesar bi u izboru za najboljeg zastupnika hametice pomeo ostale konkurente da se nije desila Ruža Tomašić sa hrabrom i emocionalnom temom. Pančić sa svojim gegom nije usporediv, jer ne može se na to svoditi politika.

"Jurčić se rodio kao probni balon i odgovor na moj izazov"

Koliko Vam je šanse da postanete premijer umanjio izbor Zorana Milanovića za predsjednika SDP-a. Sa Ivicom Račanom na čelu postizbornog koalicijskog partnera, gotovo je sigurno da bi za vas bilo rezervirano premijersko mjesto?

Mi smo kampanju pokrenuli dok se još nije znalo za Račanovu bolest. SDP je istaknuo Jurčića kao probni balon: Račan će početi, a onda će prepustiti Jurčiću. Tako se Jurčić i "rodio", on prije nije postojao. Njihov osnovni motiv je bio da odgovore na moj izazov i da pokažu kako priznaju gospodarstvo kao ključnu temu i nude njega kao čovjeka iz tog miljea. Ljubo Jurčić je čovjek iz branše ali puno više iz ekonomske teorije a nešto manje iz prakse. Račanovom smrću dolazi Milanović kao druga derivacija Jurčića, jer je uvjet ekipe oko Linića za podršku kandidatu za predsjednika stranke bio - jer oni znaju što znači rad u Vladi, ako želiš voditi zemlju, ne možeš se učiti na tijelu nacije - "Podržati ćemo kandidaturu onoga koji podržava Jurčića kao premijerskog kandidata". Milanović se tu uklopio i to je dobro za SDP i za lijevi centar ako barem u grubo pokaže sadržaj na razini nade koju nude njegova mladost i dobar izgled.

Mislite da sadržajno nadopuni formu?

Da, to čekamo, ali ne na ovim, gospodarskim temama, jer on o tome nema pojma. To se ne može naučiti tako da sa 40 godina uzmeš knjige, to je davno trebalo učiti, a Milanović je tada radio u službama Ministarstva vanjskih poslova, dok sam ja sa 39 godina proglašen za najuspješnijeg menadžera u Jugoslaviji. Što će to njima donijeti, vidjeti ćemo. Njegova pojava je uzela birače, ali one razočarane SDP-ove koji su se bili okrenuli nama, a ne one koji uvijek glasaju za nas. To vam je kao sa starim autom, ako nekome prodate krntiju nikada taj kojem ste prodali krntiju neće reći da je loše kupio i da je prevaren jer ne želi samom sebi rušiti mišljenje

Nema dvojbe da je Milanovićev izbor i Jurčićeva kandidatura smanjila te šanse. Naš prostor je između 6 i 8 posto. Potpuno je jasno da ove izbore neće dobiti crveni i crni, HDZ može lupetati dobiti ćemo izbore, ali u stvarnosti, dobiti će do 55 mjesta, a za većinu u saboru treba 77 i "ajmo onda nekaj delati". I onda trebamo vidjeti tko je u sredini

"U moru interesnih skupina prerušenih u stranke centra, jedini smo nekompromitirani sudjelovanjem u Vladi"

Baš na tom tragu vašeg izmještanja je i retorika sa predizborne konvencije HNS-a : pozicioniranje sa ljevice na centar čime bi ste kompenzirali gubitke zbog Milanovića i Jurčića. Ali ne može vam se to "zamjeriti" jer ste i za mandata u koalicijskoj vladi govorili da o vama nema govora kao o ljevičaru i da ste zbog vašeg menadžerskog habitusa "kapitalist"

Naravno, ali to nikako ne podrazumijeva socijalnu neosjetljivost - najbolji socijalni program je uspješna ekonomija. Zašto sam to rekao? HNS će odlučiti izbore zato što će centar odlučiti izbore. U centru imate interesne skupine koje se zovu manjine i HSU i koje su u tome potpuno precizne: njihov kredo je "mi idemo sa Vladom". U centru imamo i stranke koje pretendiraju da budu stranke a ne interesne skupine, ali su im ciljevi isti kao i manjinama i umirovljenicima i time sebe definiraju kao interesne skupine, a to su HSLS i HSS. Oni jasno kažu: mi idemo s onim koji da više za naše programe, jer istu rečenicu, samo malo drugačije izrečenu, govore i HSU i manjine. Ova vlada i je koaliciona vlada HSLS-a i HDZ-a, jer te dvije stranke su potpisale takav sporazum. Samo što HSLS pazi da se njihova suradnja sa HDZ-om jako ne vidi.

Prostor centra pokriva 30 posto birača, ali od njih čak 83 posto želi promijeniti vladu. Pa ako si stranka centra i k tome sudjeluješ u Vladi, a 83 posto birača iz tog dijela želi promijeniti vladu, kako onda možeš govoriti da ćeš "mijenjati vladu". Zato HSLS jako pazi da se ne vidi kako je u Vladi pošto je po prirodi stvari kontaminirao koaliciju. Bila je jedna takva unija i na prošlim izborima, zvala se HSLS-DC, a ona stranka koje je čekala je bila HSS, a jedni i drugi su nestali u provaliji izbora. HSLS je zadnjeg dana izbora prema anketama imao 20-ak zastupnika a na kraju su u Saboru imali tri mjesta.

Kada čovjek izađe na izbore, on glasa za vladu ili protiv vlade i zato sam rekao da je među svim tim strankama centra HNS jedina stranka koja ni posredno ili neposredno nije povezana sa Vladom.

"Ja sam dragovoljac, a ne branitelj"

Što kažete na prigovore kako ste zapostavili braniteljsku populaciju i da joj ne pridajete dovoljno pažnje, kao da to nije jedna od ključnih tema?

Zato što branitelji više i nisu ključna tema. Braniteljima, obiteljima poginulih, ranjenima i njihovoj djeci, treba dati sve beneficije koje zaslužuju, a svima ostalima, koi su sudjelovali u ratu, a iz njega izašli bez posljedica po zdravlje ili život, se zahvaliti. Treba prestati sa instrumentalizacijom i manipuliranjem braniteljima, a naročito sa proizvodnjom i korištenjem "profesionalnih domoljuba". Sam za sebe nikad neću reći da sam branitelj, nego "dragovoljac", jer sam 91 ostavio posao u Izraelu i došao tu sudjelovati u obrani zemlje.

Tada je nas, dragovoljaca, u jesen 1991. bilo svega nekoliko tisuća, a sada beneficije i privilegije koje proizlaze iz braniteljskog statusa uživa nekoliko stotina tisuća ljudi.

Međutim, kada smo zemlju obranili, tu ta časna priča prestaje i treba se okrenuti njenoj izgradnji. Zato se, na čelu sa našim zastupnikom Željkom Kurtovom, koji je bio pomoćnik generala Gotovine, zalažemo za objavljivanje registra branitelja, kako bi jednom zauvjek prestale priče o njihovom prenapuhanom broju i manipulacije s njima"

Zvonko Alač
Foto: Iva Lulić