Divlja žena zdravlje je svih žena? (Tema)
|
 topic locked |
 |
|
|
|
|
|
|
 californiamen
Diskutant #285884
 
Broj postova: 1817
|
Divlji svijet i divlje žene ugrožene su vrste.
Tijekom dugih godina gledali smo kako instinktivnu žensku narav pljačkaju, potiskuju i pregrađuju. Tijekom dugih razdoblja njome se jednako pogrešno upravljalo kao i divljim životinjama i divljim predjelima. Nekoliko tisuća godina već, svaki put čim okrenemo leđa, ona se premješta na najjalovije tlo psihe.
Duhovni predjeli Divlje žene tijekom čitave su povijesti pljačkani i spaljivani, buldožerima su joj sravnjivana staništa, a prirodni ciklusi utjerani u neprirodan ritam kako bi se udovoljilo drugima.
Nije slučajno da netaknuta divljina našeg planeta nestaje dok blijedi i shvaćanje naše vlastite divlje naravi. Nije teško shvatiti zašto se stare šume i stare žene ne smatra osobito važnim bogatstvima. Nije to neka tajna. Nije slučajno da ni vukove i kojote, medvjede i pomalo divlje žene bije sličan glas.
Svi oni dijele srodne instinktivne arhetipove, pa ih zato pogrešno smatraju neljubaznima, potpuno i urođeno opasnima i proždrljivima.
Bez obzira na to koja kultura utjecala na ženu, ona intuitivno razumije riječi divlja i žena.
Kada žene začuju te riječi, budi se staro, prastaro sjećanje i priziva natrag u život.
Radi se o sjećanju na apsolutno. Neosporno i neopozivo srodstvo s onim divljim ženskim, na vezu koja je možda sablasna zbog zanemarivanja, koja je zakopana prejakim pripitomljavanjem, zabranjena okolnom kulturom ili, pak, neshvaćena..
Divlja žena zdravlje je svih žena. Bez nje, ženska patologija nema smisla. Ta divljakuša prototip je žene..bez obzira na kulturu, bez obzira na eru, bez obzira na politiku ona se ne mijenja. Mijenjaju se njezini ciklusi, mijena se njeno simboličko predstavljanje, ali u biti, ona se ne mijenja.
Ona jest što jest..
/ Claraissa Pinkola Estes/
Pitanje:
To „instinktivno“, to „divlje“, to „nesterilizirano“, to „nekultivirano“, to „nedirnuto“ me - zanima? To: diluvijalno „muško“ i „žensko“..taj nesputani ..u pjeni našeg iskonskog - eros..?
Postoji li to još - ili smo svi „izbrušeni“ i „načeti“..civilizacijom - toliko da smo tu instinktivnu psihu „odsjekli“ iz svog „temeljnog“?
I ostavili prazninu?..
|
|
vrh |
 
 |
|
|
|
|
|
|
|
idiot
Diskutant #20013
Broj postova: 6066
|
|
|
vrh |
|
|
|
|
californiamen
Diskutant #285884
Broj postova: 1817
|
Citat [submissive]
Odlična tema...
No, kako sam trenutno na poslu ipak malo preteška da joj se posvetim kako treba...
Samo ću kratko stoga kazati da sam uvjerenja kako smo svi ipak procesom civilizacije "prigušeni" ili izbrušeni, odnosno dijelom izgubljeni...stoga samo rijetki imaju vezu sa onim istinski divljim...
Da, ali postoje snage, postoje okusi i nadahnuća u ženi koji nisu izgubili tu – vezu..( o kojoj govoriš..kao dostupnu samo rijetkima..)
Divlje u ženi.. osjeća to u sebi, divlja žena nije izgubila te instinkte, tu strasnu čežnju za arhetipskim u sebi..za svojom "ženskom"..pradomovinom, za kreativnim, za erosom, za divljom..i nježnom.. čulnom..ljubavi.. u sebi..
Ona mora krenuti u potragu za sobom, za divljom prirodom..u sebi...
Može li to pronaći?
..pa ipak to su prolazni okusi koje primamo i putem ljepote i putem gubitka zbog kojih postajemo tako ucviljene, tako uznemirene, tako čeznutljive da na kraju moramo krenuti u potragu za divljom prirodom.
Tada skočimo u šumu ili u pustinju ili u snijeg i trčimo iz sve snage, očima pretražujući tlo, naćuljenih ušiju, tražimo ispod, tražimo iznad, tražimo neki ključ, ostatak, znak da je još živa, da nismo propustili priliku. A kad pronađemo njezine tragove, tipično je za žene da pojure iz petnih žila kako bi je sustigle, da raščiste stol, raščiste vezu, pročiste glavu, okrenu ovu stranicu, ustraju na prekidu, krše pravila, zaustave svijet, jer bez nje više ne kanimo dalje.
/ Claraissa Pinkola Estes/
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
californiamen
Diskutant #285884
Broj postova: 1817
|
Citat [enya2]
Konačno jedna avangardna tema koju bi mnoge žene negirale ne shvaćajući da time negiraju sebe.
Praiskonska divljina postoji u nama ženama. Prigušena dosita jest, naučene smo na nekakve standarde "normalnog" ponašanja i sve što odudara od toga nije normalno.
Divlja žena ili ženka. Prva asocijacija ko mene je ženka životinjske vrste npr. medvjedica koja odmah napada kad joj netko ugrožava mladunce. Ima tu divljinu i današnja žena. Ispoljava ju onda kad je izazvana i to jako, to ovisi opet o pragu tolerancije i njenoj slobodi te vjerovatno u seksu što opet ovisi o njenoj emocionalnoj i spolnoj zrelosti.
U stvarnosti, u psihoidnom nesvjesnom – sloju iz kojega proizlazi Divlja žena – Divlja žena nema imena, jer je toliko golema. No, budući da Divlja žena obuhvaća sve važne dijelove ženskosti, tu na zemlji nosi mnoga imena, ne samo kako bismo mogli zaviriti u složene vidove njezine naravi, nego i kako bismo je se mogli držati.
/ Claraissa Pinkola Estes/
Ona, ta.. divlja žena, ona zna osjećati, voljeti..drugačije, senzualnije, nježnije..
Njena strast je prigušena, ona ne dolazi u vidljivoj vatri, njen pogled je decentan..
Ona zna da muškarac želi biti dijete, da se zrelost muškarca ogleda u djetetu..u..igri djeteta..
Godine egoizma u muškarcu ostave trag, postaje osoran, pomisli da može olako imati ženu..da ju dovoljno osjeća, da više ne treba davati, ulagati.. i onda gubi tu…strasnu i posebnu..divlju ženu..
Nitko u muškarcu ne može probuditi više iskonske eruptivne snage nego ona – divlja žena..
Njen eros i strast…je diluvijalna, iskonska, nepatvorena…i, naravno, posebna, uvijek, posebna..
|
|
vrh |
|
|
|
|
milelogara
Diskutant #84450
Broj postova: 54679
|
Citat [californiamen]
Divlji svijet i divlje žene ugrožene su vrste.
Fino, ali vrlo dobro bi bilo objasniti što je ovo točno. Definicije u stilu 'divlja žena je zdravlje svih žena' su vrlo klimave.
Tijekom dugih godina gledali smo
Koji mi? I zašto nismo reagirali?
prirodni ciklusi utjerani u neprirodan ritam kako bi se udovoljilo drugima.
Moraš biti konkretniji i jasniji. Kojim drugima?
Bez obzira na to koja kultura utjecala na ženu, ona intuitivno razumije riječi divlja i žena.
Intuitivno razumijevanje bilo koje riječi je vrlo sumnjivo, ali ajd, nek ti bude...
Ona jest što jest..
/ Claraissa Pinkola Estes/
A ovo boldano je zanimljiva tautologija 
Pitanje:
To „instinktivno“, to „divlje“, to „nesterilizirano“, to „nekultivirano“, to „nedirnuto“ me - zanima? To: diluvijalno „muško“ i „žensko“..taj nesputani ..u pjeni našeg iskonskog - eros..?
Postoji li to još - ili smo svi „izbrušeni“ i „načeti“..civilizacijom - toliko da smo tu instinktivnu psihu „odsjekli“ iz svog „temeljnog“?
I ostavili prazninu?..
E, sad osim protupitanja bi bio red da i ja malo doprinesem temi: ovo što ti pišeš mi se čini kao jedan od manje integralnih dijelova psihoanalitičkog feminizma (uzet ću kao jasno da su vam podijele unutar samog feminizma jasne i jasno vam je kako su nastale, ukoliko nije, pitajte, rado izložim).
Zašto je psihoanalitički feminizam bitan u ovom kontekstu? Jednostavno, oni su postavili teoriju o tome zašto je patrijarhalni sustav tako jak, odkud muškarcima ta silna energija za održavanje navodno ugnjetavačkog sistema? Po njima porizlazi iz 2 temeljne činjenice: Odgoja u djetinstvu (muškarci su oduvijek pripremani za tu ulogu) i 2: Strah od smrti (koji je kod žena manje prisutan jer su uvijek 100% sigurne da je njihovo potomstvo zaista njihovo, dakle, manje su opterećene nastavkom loze). Oke, kakve ovo veze ima sa ženama i onime što si ti rekao? Iz dijela ovih postavki i proizlazi ona koncepcija žene koja ju gleda kao iracionalnu, prirodnu i emocionalnu (za razliku od muškarca koji je više racionalan, manje emocionalan). Naravno, ovdje je Freud dosta 'prilagođen' jer on sam biješe teži seksist
NR
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
marrisa
Diskutant #288665
Broj postova: 7846
|
naravno da je zdravlje svih zhena, jer kao prvo ona je nasha
motj,obuhvata podruchje intuicije,buru emocija,....ne zhelim da izgubim
dodir sa njom
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
californiamen
Diskutant #285884
Broj postova: 1817
|
Citat [milelogara]
Btw, ono što zaboravih napomenuti, a odnosi se na sve sudionike teme: ukoliko želite iole suvislu bazu za kontruiranje teorije divljakuše, morate pokazati zašto je ''civilizacijsko brušenje'' u tom kontekstu negativno i je li? Jer to se inače smatra jednim od većih dostignuća Zapada (oke, možete argumentirati da je to ideologija, ali morate to i pokazati ili barem pokušati pokazati)
NR
Tko ništa ne zna, ništa ne voli. Tko ne umije ništa, ne razumije ništa.
Tko ništa ne razumije, bezvrijedan je.
Ali, onaj tko poima, taj i voli, zapaža, vidi..
Više se voli ono o čemu se zna..
Tko god zamišlja da svako voće sazrijeva u isto vrijeme kad i jagode, taj ne zna ništa o grožđu.
( Paracelsius)
Divlju ženu, nju ne možeš spoznati samo razumom…ona je mistična…jer je drevna..
Ona je - radost - koju – spoznati tim ratiom - znači - ne shvatiti..osjetiti..do kraja..
Analitički um tu ostaje na ulazu u onu Platonovu pećinu..
Ništa veliko u svijetu nije stvoreno bez strasti ( G.W.F.Hegel)
|
|
vrh |
|
|
|
|
Dita_von_teese
Diskutant #280071
Broj postova: 2360
|
Citat [californiamen]
Pitanje:
To „instinktivno“, to „divlje“, to „nesterilizirano“, to „nekultivirano“, to „nedirnuto“ me - zanima? To: diluvijalno „muško“ i „žensko“..taj nesputani ..u pjeni našeg iskonskog - eros..?
Postoji li to još - ili smo svi „izbrušeni“ i „načeti“..civilizacijom - toliko da smo tu instinktivnu psihu „odsjekli“ iz svog „temeljnog“?
I ostavili prazninu?..
postoji...naravno da jos uvijek postoji i ne u svima!!!po meni samo u odabranima...ne znam zasto je to tako nako uredio,ali znam da jedni druge traze kao biljke vodu...a neko se prilagodi kao kaktus...mozda nas nagrada ceka u nekom drugom zivotu...mozda ko zna????
|
|
vrh |
|
|
|
|
californiamen
Diskutant #285884
Broj postova: 1817
|
Citat [Remarque]
Bome je onda civilizacija zaobisla dosta njih jer divljakusa imas na svakom koraku. Druga je stvar sto danas nije politicki korektno nazvat divljakusu divljakusom. A koliko je sad takav oblik postojanja zdrav - to je ipak dosta upitno i diskutabilno.
No cak i ako fizicko divljastvo kod zena proglasimo civilizacijski ugusenim (mada je dosta pogledati snimke sa nastupa najobicnijeg muskog stripera pa da i tu tvrdnju opravdano dovedem u sumnju :D), emocinalno nasilje i divljastvo je dokazano i dalje vrlo prisutno. Djeluje prikriveno i pprije svega na duze staze.
Previše logike, previše..„istinitih“.. riječi…i tog..“zdravog razuma“..
Pitanje je može li se ljudskim jezikom savršeno izraziti istina: jezik je postao od životinjskih uzvika i zadržao je njihovo obilježje, on izražava osjećanja, strasti, potrebe, radost i bol, mržnju i ljubav. On nije stvoren da kazuje istinu.
( A.Frans)
Većina stavova i pitanja koji su bili napisani o filozofskim stvarima nisu lažni nego besmisleni. Zato na pitanja ove vrste uopće ne možemo odgovoriti, nego možemo samo utvrditi njihovu besmislenost. Većina pitanja i stavova filozofa počivaju na tome što mi ne razumijemo logiku našeg jezika. ( J.L.Wittgenstein, Tractatus, 4.003)
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
californiamen
Diskutant #285884
Broj postova: 1817
|
Citat [Dita_von_teese]
postoji...naravno da jos uvijek postoji i ne u svima!!!po meni samo u odabranima...ne znam zasto je to tako nako uredio,ali znam da jedni druge traze kao biljke vodu...a neko se prilagodi kao kaktus...mozda nas nagrada ceka u nekom drugom zivotu...mozda ko zna????
Put neumjerenosti vodi u dvorac mudrosti..
Zatvori su sazidani od stijena Zakona, javne kuće od opeka Religije..
Što je sada dokazano, nekoć se samo zamišljalo..
Sve u što se može vjerovati, slika je istine..
Tigrovi bijesa mudriji su od konja pouke..
Kao što gusjenica bira najljepše listove da snese jaja, tako svećenik baca prokletstvo na najljepše radosti..
( William Blake, „Paklene izreke“)
Divlja žena..je ..radost.. ...i mudrost..
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
milelogara
Diskutant #84450
Broj postova: 54679
|
Trebao si još Simmela nabacit pa da parada bude potpuna
NR
|
|
vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|