jakovi1
Broj postova: 450
jakovi1 je objavio 18.1.2014 11:22

Ovako:

Na stranu stavimo lošu sliku ljudskih sloboda, ne-demokracije i antipluralizma u bivšoj državi. Zaboravimo na moment ideologiju i okrenimo se ekonomiji.

Pri raspadu je bila dužna cca 21 mil. USD.

Što imamo danas ?

Banana državu koju vode Todor i comp. sa dugom preko 50 mil. EUR. Koako radnici žive u ovoh državi ? Kako trgovkinje preživljavaju sa 3.000 kn ? Kako tekstilci i šumari uopće preživljavaju ? Da li je učitelj realno bolje plaćen danas nego u vrijeme SFRJ ? Kolikom broju mladih (a o starijih) obitelji je vlastiti stan samo mislena imenica ? Koliko ljudi sa strahom odlazi ljekaru ili u bolnicu bojeći se (opravdano) za vlastiti život a definitvno sigurno za stanje vlasitog novčanika ako želi imati koliko toliko civiliziranu skrb ?

Koliko je pogona, tvornica, zadruga i pitaj boga čega još namjerno upropašteno da bi nam Todor i comp. upriličili igrokaz u kojem imamo privid da sve možemo kupiti, trgovine krcate robe a u stvarnosti sve je veći red pred kontejnerima. Da li za odbačenom hranom ili odjećom ili za ambalažom od 50 lipa, svejedno je.

Dakle na stranu ideologiju koja je donijela dosta zla i koju smo opravdano odbacili. Što nam je ostalo ?

sithlord
Broj postova: 1279
sithlord je objavio 18.1.2014 11:23

Glavne ekonomske aktivnosti u Yugoslaviji - aktivnosti koje su donosile najviše deviza sa kojima se financirao "standard" ili kako je rekao Mate Kapović "državni standard". 

1) doznaka gastrabajtera - milijarde $ svake godine - milijun yugoslavena je uteklo na zapad iz socijalističkog raja i u svoju domovinu svake godine slali milijarde $ čistog kapitala. Meni pola rodbine napr. Ovo je bila ekonomska aktivnost koja je donosila daleko najveću zaradu državi. Radi se o 6milijardi $ u 1989 godinu. Kada izračunamo inflaciju to je preko jebenih 13milijardi $ sje slalo 1milijun yugoslavena iz Njemačke, USA, AUS u jebenu Yugoslaviju. Pazite. 13milijardi $ ČISTOG KAPITALA. To kada se troši u Yugoslaviji, investira , uzima kroz poreze, pa se vraća kroz državnu potrošnju(tipa država daje plaće u tvornici) , to znači da je oko 15-20% BDPA YUGE BILE DOZNAKE 1MILIJUN YUGOSLAVENA IZ KAPITALISTIČKIH ZEMALJA :D (Danas RH nema takakv natalitet (koji je pao u već 80tih u yugi) da možemo poslati milijun ljudi vanka da šalju pare ovdje. Moramo sami radit. A prije toga se riješit uhljeba.

 

 

2)turizam -nakon što je sredinom sedamdeseti došao "kraj" ekonomskom rastu u socijalističkom svijetu, turizam je za partiju bila glavna "realna ekonomija" koja je donosila najviše deviza. Od tih deviza se izgradio Beograd ili financirala recimo izgradnja tvorniceu Obrovcu od 150milijuna $ koja je propala u roku dvije godine. Danas se od love od turizma izgradio ZG i financiraju razni prekobrojni uhljebi u tom gradu. Turizam je isto donosio oko nekoliko milijardi $ godišnje, kada se uračuna inflacija, i onda ubace ekonomski multiplikatori dobije se rezultat je toga da je jebeni turizam činio 10-15%BDPa Yuge (slično kao danas u RH). 

 

Dakle samo zbrojite jebeni turizam i doznake gastrabajtera dobijete od čega je živio taj "državni sektor". Ne od znanja i od famozne industrije (daj nemojte mi uspoređivati YU auta sa Njemačkim autima, ili YU televizore sa Korejskim itd) nego od turizma i gastrabajtera.

 

3) američka bez povratna pomoć i krediti - najgore tražio sam izvore i imaju svakakvi podaci. Amerikanci su sa vremena na vrijeme pumpali milijarde $ pomoći u Yugoslaviju što u strojevima, što u robi, što u oružju, što u novcu, što u hrani, čisto da YUga ostane brana Rusiji.  Negdje sam pročitao sve skupa 150milijardi $ kroz 40godina... Kada uračunate inflaciju to se popone do pola trilijuna $. Inače Yuga se zaduživala vanka, tako da je bankrotirala prvi put 1983, a drugi put 1990. Za ovo neman ipak detaljne podatke kao za točku 1 i2 . 

 

4)eh vojna industrija - jedino nešto što je valjalo u Yugi od industrije (nemojte mi spominjati yuga, ili el niš televizore ili šećerne table aka čokolade) - yu vojna industrija je neki kurac valjala (iako je bila kopija ruske/te nešto zapadne) i yuga je imala dobar izvoz oružja. I danas RH i Srbija su u svijetu u top 20 zemalja u svijetu po izvozu oružja pa čak i razrušena Bosna nešto izvozi oružja. Dakle od Yuge jedino što smo nasljedili što neki kurac valja je vojna industrija(naravno ništa high tech , nego low tech oružja gdje zbog jeftinije radne snage i solidnih inžinjera možemo konkurirati rusima i zapadu i kinezima). 

 

Bubimir1
Broj postova: 1853
Bubimir1 je objavio 18.1.2014 11:23

Gornji članak kao papiga ponavljam od 1990, moram priznati da su me sugovornici malo čudno gledali i došaptavali se iza mojih leđa......

karavlah_
Broj postova: 148
karavlah_ je objavio 18.1.2014 11:24 | odgovor na Mister.Morgen

mozda ti i tvoji poznanici zivite bolje sada,ali vecina zivi losije i u tome je poenta.

 

karavlah_
Broj postova: 148
karavlah_ je objavio 18.1.2014 11:25 | citat na ivan7

 

Da, posebno se mali covjek pitao, i sve je bilo kako je mali covjek zelio pod uslovom da je potvrdno odgovarao na pitanja i prijedloge jedine i bogom dane partije

 

 

 

 

ivane pa sad te niko nista ne pita. u tome je poenta.

u cemu je rsazlika izmedju sadasnjih stranaka? svejedno za koga ces glasat.

 

 

mladi.romantik
Broj postova: 47
mladi.romantik je objavio 18.1.2014 11:27
U tzv. "samoupravljanju" je postojala opasnost da radnici izjednače sebe s ostalim ljudskim resursima, što su redovno i činili i stoga je propao samoupravljački socijalizam. Nisu svi jednaki, menadžeri, logističari, direktori itd. su više morali zarađivati od manualnog šljakera.
mladi.romantik
Broj postova: 47
mladi.romantik je objavio 18.1.2014 11:30 | citat na karavlah_

mozda ti i tvoji poznanici zivite bolje sada,ali vecina zivi losije i u tome je poenta.

 


Pa kad gledam oko sebe, svi moji žive jako dobro u kapitalizmu. Istina, družim se s obrazovanim ljudima- fer, pmf, medicina, pravo... Ne znam kak je neobrazovanima i onima sa FFZG-a, njima je vjerojatno bilo bolje u Jugi.
klikkan
Broj postova: 312
klikkan je objavio 18.1.2014 11:30 | citat na orang_outan

Valja ovo boldano stavit pod 'forumske bisere'. Cijela radnička klasa je tada radila i dobivala stanove, što i ime govori. Očito si ti živio u nekoj zemlji kengura pa te ko Đoe-a plašili pričicama o strašnom samoupravljanju.  

Velika većina građana jest možda imala nekakvo radno mjesto, ali ne svi - jako puno filmova i serija iz osamdesetih usputno se bavi i problematikom pronalaska radnog mjesta. Očito se radilo o velikom društvenom problemu.

Pogledaj poneki uradak iz onog vremena.

Na radnom mjestu je normalni čovjek bio u šizofrenoj situaciji - direktor i njegovi pomoćnici su u principu krali novce  iz poduzeća.

Pošteni čovjek je mogao birati - pridružiti se direktoru, krasti s njim i ostalima, i klimati glavom kad direktor (obavezno član partije) kaže da je crno bijelo i obratno, ili ne krasti i gledati kako firma stvara gubitke i propada.

Naravno u takvoj situaciji drastično pada produktivnost, jer svatko na kraju zaključi da rade samo budale.

 

Stanove također nisu dobivali svi, nego odabrani. I građevina je kao i sve ostale djelatnosti bila slabo produktivna pa je uvijek postojao značajan manjak stanova.

A i taj problem je ostavio velikog traga u filmskim ostvarenjima iz onog doba.

 

Nije mala odabrana elita srušila socijalizam - ogromnoj većini naroda je bilo dosta tog lažnog samoupravljanja.

dupeglava
Broj postova: 1430
dupeglava je objavio 18.1.2014 11:31

Kapović je momak koji očito ne razumije osnovne stvari ekonomije. Hrvatska danas i "jučer" su dva potpuno različita svijeta. Nema teoretske šanse kako će ova država dugoročno izdražati hraneći oko 60 000 radnika u javnom sektoru koji ne stvaraju nikakvu vrijednost. To je 60 000 mjesečnih obveznih plaća, čistim novcem. Prema tome, u situaciji gdje će se oni koji rade uskoro izjednačiti s brojem umirovljenika, plus oni koji još sisaju razne benifite, stvarno ne znam kojim parama će se to sve financirati. Također i konstantno pozivanje na nekakvo zdravstvo i obrazovni sektor je smiješno. Jer vidimo dobro kakvo nam je to zdravstvo i kakav nam je obrazovni sustav. Ili će u budućnosti ta vojska uhljebljenih glasača ostati na cesti, ili će većina raditi za populaciju javnog i državnog sektora. Jer oni su zamislili sebi kako moraju raditi, i kako ne mogu dobiti otkaz. Tako su si iskrojili ugovore i zakone. Radnik koji radi u privatnom sektoru osuđen je na robovlasnički odnos i od tih uhljeba i od vlasnika tvrtke i od države koja ga dodatno svakim danom opterećuje. Dugoročno to će postati neizdrživo. 

macar99
Broj postova: 640
macar99 je objavio 18.1.2014 11:32

Još uvijek ne shvaćamo da mi još uvijek dobro živimo za razliku od nekih, a to je ponajviše zasluga bivše nam države. Samo pogledajte koliki postotak ljudi živi u svojim kućama na ovim prostorima i usporedite ga s ostatkom svijeta ili čak i europe. To se sada vidi, mladi će jako teško doći do svojih stanova, jedino još uz pomoć svojih roditelja, no i to će nestat za generaciju najviše, postat ćemo robovi (nismo još!). Na stranu ideologije i ratne zločine (bilo koje), ali 45. godine je Jugoslavija bila izrazito nepismena zastarjela poljoprivredna država, a znamo što je bila na vrhuncu 70-ih i početkom 80-ih.

karavlah_
Broj postova: 148
karavlah_ je objavio 18.1.2014 11:38 | odgovor na Stegovnica_

pa jestev pokrali su vas,a da i nisu zivjeli bi losije nego prije.

tu je i stanovanje,zdravstvo,obrazovanje, drustveni zivot ,moralne vrijednosti ,a to ti je sve losije danas nego prije 30 godina zato sto bez para ne mos nista. prijje svako imao pristup tome,a danas samo ako ti je dubok dzep.

 

Coelus
Broj postova: 242
Coelus je objavio 18.1.2014 11:39

Odličan članak. Sve što je rekao je istina.

 

Meni se posebno gadi kako su promijenili riječi. Radnik je zaposlenik/uposlenik, kapitalist je poslodavac (poput kakvog mesije sa aureolom na glavi), kapitalizam je slobodno poduzetništvo. HUP bi se trebao zvati HUK= Hrvatska Udruga Kapitalista, ali kapitalist zvuči kao parazit, zato što to i jest. A najgori soj su ovi desni libertarijanci koji seru po svemu društvenom i zalažu se za privatne kapitalističke tiranije, a puna usta slobode, fuj.

sithlord
Broj postova: 1279
sithlord je objavio 18.1.2014 11:43 | citat na dupeglava

Kapović je momak koji očito ne razumije osnovne stvari ekonomije. Hrvatska danas i "jučer" su dva potpuno različita svijeta. Nema teoretske šanse kako će ova država dugoročno izdražati hraneći oko 60 000 radnika u javnom sektoru koji ne stvaraju nikakvu vrijednost. To je 60 000 mjesečnih obveznih plaća, čistim novcem. Prema tome, u situaciji gdje će se oni koji rade uskoro izjednačiti s brojem umirovljenika, plus oni koji još sisaju razne benifite, stvarno ne znam kojim parama će se to sve financirati. Također i konstantno pozivanje na nekakvo zdravstvo i obrazovni sektor je smiješno. Jer vidimo dobro kakvo nam je to zdravstvo i kakav nam je obrazovni sustav. Ili će u budućnosti ta vojska uhljebljenih glasača ostati na cesti, ili će većina raditi za populaciju javnog i državnog sektora. Jer oni su zamislili sebi kako moraju raditi, i kako ne mogu dobiti otkaz. Tako su si iskrojili ugovore i zakone. Radnik koji radi u privatnom sektoru osuđen je na robovlasnički odnos i od tih uhljeba i od vlasnika tvrtke i od države koja ga dodatno svakim danom opterećuje. Dugoročno to će postati neizdrživo. 

 

ne radi se o 60 000 radnika u javnom sektoru, nego se radi o brojci od oko pola milijuna radnika u javnom sektoru - puste agnecija za opremu pod tlakom, filozofski fakulteti, političkik fakulteti svi proizvode kadar za burzu a "ratuju protiv kapitalizma", pusti uhljebi, a da ne govorim puste NVO udruge tipa Gong, Iskorak, Dokumenta na državnoj sisi pa čak i crkva isto tako... jedino mi je žao lječnika te pravih branitelja ostalih ne. Radi se od oko pola milijuna birokracije koja ruku na srce ne stvara nekakvu vrijednost, nego troši novac od kapitalista i usput sere kako je kapitalizam okrutan a imaju preprlaćene plaće. 

 

Sustav je ne održiv. 

klikkan
Broj postova: 312
klikkan je objavio 18.1.2014 11:48 | citat na Coelus

Odličan članak. Sve što je rekao je istina.

 

Meni se posebno gadi kako su promijenili riječi. Radnik je zaposlenik/uposlenik, kapitalist je poslodavac (poput kakvog mesije sa aureolom na glavi), kapitalizam je slobodno poduzetništvo. HUP bi se trebao zvati HUK= Hrvatska Udruga Kapitalista, ali kapitalist zvuči kao parazit, zato što to i jest. A najgori soj su ovi desni libertarijanci koji seru po svemu društvenom i zalažu se za privatne kapitalističke tiranije, a puna usta slobode, fuj.

A ne treba se zalagati da država svaki mjesec digne u inozemstvu novu miljardu eura kredita kako bi se podijelile plaće vrijednim radnicima po agencijama, općinama i županijama, zavodima za zapošljavanje itd itd.

Jer oni to zaslužuju. 

Bubimir1
Broj postova: 1853
Bubimir1 je objavio 18.1.2014 11:48

Kapitalizam (ja ga zovem Korporativni fašizam) je nemoguće popraviti, a rasturiti ga nebu lako.....