Ivan Krstitelj - simbolika

yemaya1  je objavio 20.4.2011 19:11 | 38 odgovora u temi

Simbolika Ivana Krstitelja je univerzalna i samo je na izgled vezana za kršćanstvo koje danas poznajemo. Ivanova poruka je poziv na pokajanje, u biti unutarnji impuls za promjenom u nama. Bez...

na dno
yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 8.9.2012 10:42 | citat na traktor3

Ivan je simbol odricanja u prihvaćanju puta koji nam se nudi preko osobe Isusa Krista!On  je jedan od nas,a i vremena se nisu puno promjenila ,no  priznaj mo teško je živjeti lagodno i navještavati onoga ,,koji ima doći,,!Evangelizacija koju je on navjestio ne samo da je kruna svih starozavjetnih navještaja Mesijanskog vremena,nego je i  aktuelni poziv gotovo zamrlom i   uspavanom svijetu   bez Boga.

Njegove riječi odzvanjaju dok nas po malo osvaja bolezni liberalizam i globalna nesigurnost.

Ok, možda je i postojala osoba zvana - Isus Krist, kao i Ivan zvani Krstitelj, manje važno. Ono što je po meni bitno to je simbolika koja se provlači kroz biblijsku priču.

yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 8.9.2012 10:50 | citat na dube

ne znam zašto, vjerujem radi vizualizacije, ali saloma me podsjeća na gibsonovu 'pasiju', točnije onu sotonu, koja se u liku lijepe žene provlači kroz puk koji urla ispred pilata: 'raspni ga'. ona je također i poslušna kći, jer po predaji njezin zahtjev za glavom IK je, ustvari, želja njezine majke i želja za osvetom, koje je ona tek provoditeljica. s druge pak strane, saloma je putena žena, koja u određenim trenucima može muškarca navesti na bilo koji grijeh pa i onaj protivan savjesti i trezvenog razmišljanja.

razdvajanje glave od tijela (simbolično) predstavlja razdvajanja mislitelja (i govornika u ovom slučaju) od tijela poslušnika tog mislitelja. sama glava na pladnju je dokaz da je djelo provedeno i za mene nema neko drugo značenje.

ako se misli kako je IK samo zadnji prorok ili sljednik SZ proroka, onda bi se mogla prihvatiti i napisano, kako je on zadnji čovjek SZ. ustvari IK pripada NZ koji počinje od rođenja sina čovječjeg u liku Isusa, a IK je bio rođen samo šest mjeseci prije njega ili neposredno prije njega kao njegov preteča u liku navjestitelja Dolazećega.

@dube, poučan komentar za neznalice.

 

Entra
Broj postova: 33007
Entra je objavio 9.9.2012 12:56 | citat na yemaya1

Ok, možda je i postojala osoba zvana - Isus Krist, kao i Ivan zvani Krstitelj, manje važno. Ono što je po meni bitno to je simbolika koja se provlači kroz biblijsku priču.

odnosenje grijeha i smrti,biti uronjen

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 9.9.2012 23:45 | citat na yemaya1

@dube, poučan komentar za neznalice.

 

upravo sam se dohvatila Rječnika simbola (autori: J. Chevalier i A.Gheerbrant, zg., MH, 1987.) i malo pogledala simboliku,. tako će o  krštenju IK, autori uz vodu spomenuti i vatru, sve naslanjajući se na SZ proroke izaiju i Zahariju pa zaključuju da je vatra, ustvari, djelotvornija od vode. sljedeći tekstove spomenutih SZ proroka, smatraju da ona simbolizira snažnije posredovanje Boga i Duha svetoga u pročišćavanju savjesti. zato IK spominje i vatru, kad kaže (citat): "Ja vas krstim vodom u znak obraćenja, ali onaj koji dolazi poslije mene jači je od mene. Ja nisam dostojan skinuti mu obuću. On će vas krstiti Duhom svetim i Ognjem (Mt 3, 11)

spomenuti prorok Izaija 1, 25; Zaharija 13, 9)

yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 11.9.2012 18:09 | citat na Entra

odnosenje grijeha i smrti,biti uronjen

Hm. Malo mi je komentar kontradiktoran. Što ti misliš pod "odnošenje grijeha i smrti"? A onda pod: biti uronjen?

yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 11.9.2012 18:21 | citat na dube

upravo sam se dohvatila Rječnika simbola (autori: J. Chevalier i A.Gheerbrant, zg., MH, 1987.) i malo pogledala simboliku,. tako će o  krštenju IK, autori uz vodu spomenuti i vatru, sve naslanjajući se na SZ proroke izaiju i Zahariju pa zaključuju da je vatra, ustvari, djelotvornija od vode. sljedeći tekstove spomenutih SZ proroka, smatraju da ona simbolizira snažnije posredovanje Boga i Duha svetoga u pročišćavanju savjesti. zato IK spominje i vatru, kad kaže (citat): "Ja vas krstim vodom u znak obraćenja, ali onaj koji dolazi poslije mene jači je od mene. Ja nisam dostojan skinuti mu obuću. On će vas krstiti Duhom svetim i Ognjem (Mt 3, 11)

spomenuti prorok Izaija 1, 25; Zaharija 13, 9)

Inače je "Rječnik simbola" kojega navodiš i dio moje životne škole, škole nekih osnovnih religijsko-duhovnih pojmova. Mislim da je važno shvatiti, usvojiti neke pojmove da bi se moglo dalje - dublje razumijeti. No, ako čovjek nije sazrio dalje od pojma, već se stalno vrti na površini, a nije osjetio značenje u dubini sebe, uzalud sve. I dalje je duhovni sljepac. Valjda treba još učiti, biti spreman na sljedeću, zahtjevniju stepenicu? Koja je svrha znati, objasniti neki pojam koji je/su -  netko/neki drugi napisali, a ne živjeti to u sebi? Pišem neka svoja promišljanja..

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 11.9.2012 23:33

osobno mislim kako su biblijske knjige prepune simbolike. uzmimo, NZ knjige kad prenose Kristove poruke u prispodobama. površnim čitanjem one su nalik kratkim bajkama. tek temeljitijem čitatelju daju i smisao. dakle, služeći se, primjerice, izrazima žetva i žetelac, on ne govori o poljoprivredi. u ovom primjeru to su tek simboli - konkretne poruke.

sličnu simboliku zatičemo i u obredu krštenja (mislim na današnji obred), gdje niz detalja: goruća svijeća, bijela plahta, voda ili određene kretnje svećenika imaju posve određeno značenje koje je simbol, ali ujedno i poruka. danas je to sofisticiranije od prvobitnog krštenja u Jordanu što ni u kom slučaju ne mijenja poruku IK.

yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 13.9.2012 18:09 | odgovor na dube

@dube, slažem se da je Biblija simboličko pismo.

Ono što je po mojim saznanjima bitno to su razlikovanja jezika u Evanđeljima, moći razlikovati (u prvom dijelu kada se Isus obraća masama - narodu - puku - ukratko profanima)  jedan je jezik, a drugi je kada se obraća učenicima. Na neki način je isto i danas. Nekima su potrebni posrednici, opipljivi obredi, a drugima - ne. Sve ovisi do kuda je u dubinama sebe netko došao.

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 14.9.2012 11:43

jezik, a misli se na način obraćanja jednima i drugima, jel' tako?

e pa (za mene) je jezik isti, jer i učenici su dio toga istoga puka, moguće samo pomnije odabrani predstavnici, ali ipak samo obični onodobni ljudi. slijedimo li evanđelja vidjet ćemo kako ni oni koji bi nastavili njegov put nakon što se ispuni ono što je pisano, makar u početku, sumnjičavi su i ne razumiju Kristove prispodobe. često ne znaju nit' zašto ga slijede. živući uz njega i svjedočeći čudima, postupno postaju svjesni tko bi mogao biti On, najčešće uvjereni da je to još jedan novi prorok. istina, bliskiji su Njemu.

koristeći se simbolima beskvasnoga kruha i vina, naviješta im, primjerice, svoju smrt.

zar juda iskariotski nije također bio među odabranima, ali opet samo zato da se dokažu Njegove riječi: „jedan od vas će me izdati“ i da se ispuni Pismo. s druge strane imamo drugu vrstu izdaje Kefe-Petra-Stijene, a baš on, koji ga je tri puta zatajio, bio je imenovan njegovim prvim nasljednikom na zemlji. u momentima 'izdaje' nije nit' svjestan da to čini – čuvao je kao svaki običan čovjek, samo svoju glavu. svi smo mi malo-vjernici, a češće lakovjernici s i bez proročanstva ili poduke, jednako kao što su bili i oni, jer smo također samo obični ljudi. zar i Isus-čovjek, ne moli oca: „ako je moguće neka me mimoiđe ova čaša,“ znajući težinu zadaće i muku koja ga očekuje, ali ipak dodaje:  (...) neka se vrši volja tvoja (parafraziram po sjećanju). da zaključim, ljudi su ljudi i ponašaju se ljudski (zanemarujem odgoj, obrazovanje, mentalno zdravlje, sredinu,  ..., kad postoje drugačija, čak i devijantna odstupanja iz klasične šablone).


oprečna je situacija s IK, koji je odabran Navjestiteljem Kristova dolaska još i prije nego je porođen, što znači da je i samo njegovo začeće (i odabrano ime) bilo unaprijed i namjerno predodređeno za poslanje, a nije tek nasumično odabran za takvu posebnu misiju koja mu je bila biblijski namijenjena. eto, tu vidim razliku.

menade
Broj postova: 12963
menade je objavio 14.9.2012 11:45

Nije li jednom, u ono vrijeme, Ivan Krstitelj proveo cijeli dan raširenih ruku u zraku? Ili više? I zašto?

 

Hvala.

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 14.9.2012 13:26 | citat na menade

Nije li jednom, u ono vrijeme, Ivan Krstitelj proveo cijeli dan raširenih ruku u zraku? Ili više? I zašto?

 

Hvala.

iskreno, nemam spoznaju o tome. možda mi možeš pomoći podatkom kojim raspolažeš.

također, hvala

Herkul
Broj postova: 107
Herkul je objavio 14.9.2012 13:29

Zanimljiv je Jovan bio, npr njegov pokret je bio masovniji od Isusovog ali je nepoznato zasto je Isusov preovladao...

Zanimljivo je da su jevreji zabranjivali da se prikazuje Isusov lik...

Mnogo umetnika,naucnika,ucenih ljudi nam je jasno dalo do znanja da su takozvani "Jovanovci" tj vise postuju Jovana od Isusa...

Nzm ko je nacrtao tu sliku al nacicu, Isus je prikazan kao manji i udaljeniji od Bogorodice za razliku od Jovana koji je lepsi,veci,blizi Bogorodici i nasmejan.

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 14.9.2012 13:42

IK je preteča Krista u vrijeme u kojemu se on (IK) pojavljuje na kršćanskoj sceni, jer još nema Krista. dakle, posve jednostavno: IK navješćuje Njegov dolazak i time dezavuira svoje poslanje kao Navjestitelja. to je u skladu s mnogo 'zakučica' SZ knjiga.

tako je, jer ivan=jovan jest (biblijski) preteča IK.

dube
Broj postova: 3553
dube je objavio 14.9.2012 20:30

podrijetlo imena Ivan (izvor dube, index.hr. 'alfa', str. 66)

 

podrijetlo imena ivan je hebrejsko, grčko-latinsko. u hebrejskom jeziku je johanan (jehonan). ime je sastavljenica  od dvije riječi: jahveh sa značenjem jahve -bog hanan - milostiv.   značenje imena ivanbog je milostiv.

yemaya1
Broj postova: 4822
yemaya1 je objavio 15.9.2012 07:30 | citat na dube

jezik, a misli se na način obraćanja jednima i drugima, jel' tako?

Da, po meni se ne obraća masama i učenicima istim jezikom. Ne jezikom u doslovnom smislu da je govorio aramejski ili hebrejski ili neki treći, itd. (mislim, to je nebitno) Ono što je bitno da su prvi učenici odabrani jer su koliko-toliko mogli razumijeti tajni jezik simbola - ezoterijski jezik. Pošto je Isus Krist - Avatar, Sin Božji, Sin Sunca pa time i samo Sunce, učenici nisu slučajno odabrani.


e pa (za mene) je jezik isti, jer i učenici su dio toga istoga puka, moguće samo pomnije odabrani predstavnici, ali ipak samo obični onodobni ljudi. slijedimo li evanđelja vidjet ćemo kako ni oni koji bi nastavili njegov put nakon što se ispuni ono što je pisano, makar u početku, sumnjičavi su i ne razumiju Kristove prispodobe. često ne znaju nit' zašto ga slijede. živući uz njega i svjedočeći čudima, postupno postaju svjesni tko bi mogao biti On, najčešće uvjereni da je to još jedan novi prorok. istina, bliskiji su Njemu.

Uopće nisu važni porijeklo, stupanj obrazovanja, temperament..., da bi netko bio na putu učeništva. Možeš biti seljak, radnik, skromnog obrazovanja, ili s druge strane visoko obrazovan, prepun knjiškog znanja, iskusan u raznim područjima - nebitno. Sve to nisu kriteriji odabira niti moraš biti potencijal po tome. TO ti je dato ili ne. Uvod u misterije je ponuđen svima, ali nisu svi na toj duhovnoj razini zrelosti da isti mogu i primiti, razumijeti.

 

koristeći se simbolima beskvasnoga kruha i vina, naviješta im, primjerice, svoju smrt.

zar juda iskariotski nije također bio među odabranima, ali opet samo zato da se dokažu Njegove riječi: „jedan od vas će me izdati“ i da se ispuni Pismo.

Juda Iskariotski je isto simbol i o tome sam pisala na temi "Juda".

s druge strane imamo drugu vrstu izdaje Kefe-Petra-Stijene, a baš on, koji ga je tri puta zatajio, bio je imenovan njegovim prvim nasljednikom na zemlji.

Hm, dobro. Znaš onu: "Dato ti je prema tvojoj vjeri". Osobno, ne vjerujem u nasljedovanje Krista na zemlji. Krist je pričao o kraljevstvu nebeskom, dakle, duhovnom kraljevstvu.

u momentima 'izdaje' nije nit' svjestan da to čini – čuvao je kao svaki običan čovjek, samo svoju glavu. svi smo mi malo-vjernici, a češće lakovjernici s i bez proročanstva ili poduke, jednako kao što su bili i oni, jer smo također samo obični ljudi. zar i Isus-čovjek, ne moli oca: „ako je moguće neka me mimoiđe ova čaša,“ znajući težinu zadaće i muku koja ga očekuje, ali ipak dodaje:  (...) neka se vrši volja tvoja (parafraziram po sjećanju). da zaključim, ljudi su ljudi i ponašaju se ljudski (zanemarujem odgoj, obrazovanje, mentalno zdravlje, sredinu,  ..., kad postoje drugačija, čak i devijantna odstupanja iz klasične šablone).


oprečna je situacija s IK, koji je odabran Navjestiteljem Kristova dolaska još i prije nego je porođen, što znači da je i samo njegovo začeće (i odabrano ime) bilo unaprijed i namjerno predodređeno za poslanje, a nije tek nasumično odabran za takvu posebnu misiju koja mu je bila biblijski namijenjena. eto, tu vidim razliku.

Živimo u jednom drugom vremenu, vrijeme proroka je prošlo. IK je uvijek simbol jer je dio univerzalnog znanja.

na vrh