HRVATSKI predsjednik Stipe Mesić gostovao je danas u emisiji "Total Specijal" Media Servisa te se tom prilikom osvrnuo na aktualna pitanja - smrt bivšeg predsjednika SDP-a Ivice Račana i trenutnu situaciju u toj stranci, prijedlog oporezivanja kapitalne dobiti, slučaj Branimira Glavaša, suđenja generalima u Haagu, ulazak Hrvatske u NATO, ali i na "noćne provode" ministra Čobankovića, o kojima je javnost prvi informirao Index.
"Meni je Račan prvome došao reći da je bolestan"
"Dugo je godina bio na čelu SDP-a. Naime, on je bio onaj koji je u onom vremenu raspada Jugoslavije, raspada Saveza komunista, odigrao vrlo važnu ulogu, a to znači pomogao je da Hrvatska krene u višestranačje, u demokraciju, i od prelaska SK u SDP, bio je na čelu te stranke. On ju je reformirao i pretvorio u jednu ozbiljnu socijaldemokratsku stranku europskog profila." - rekao je predsjednik Mesić o svom dugogodišnjem političkom suradniku i prijatelju Ivici Račanu.
O ulozi Ivice Račana u razvoju Hrvatske 1990. godine i danas, predsjednik Mesić je rekao: "Ja smatram, prije svega, važno je i jedno i drugo njegovo djelovanje. Prvo djelovanje bilo je važno da se pokaže da Milošević ne može zavladati Jugoslavijom, da ne može stvoriti Veliku Srbiju i da Hrvatska ima snage oduprijeti se nastojanjima Miloševića da podredi sve svojem autoritetu. A u drugom slučaju, on je pokazao da se SK može reformirati, da može biti demokratska stranka, da može prihvatiti konkurenciju drugih stranaka i da prihvaća višestranačje kao nešto što je sasvim normalno u demokratskom svijetu. Svaka njegova uloga je uloga za određeno vrijeme i bila je značajna."
"Analize će se raditi, to budite sigurni, ne samo danas i ne samo sutra. Te analize će se raditi dosta dugo, a ovisit će i o tome kako će se SDP ponašati nakon odlaska jednog čovjeka koji je bio autoritet tako dugo vremena u jednoj stranci. Dakle, ja smatram da je Ivica Račan odigrao značajnu ulogu u demokratizaciji Hrvatske, ima svoje povijesno mjesto i to mu mjesto ne može nitko oduzeti." - rekao je Mesić.
"Ja sam s njim bio u dobrim, ljudskim odnosima. U politici nismo baš uvijek imali iste stavove, međutim, u strateškim ciljevima kojima smo težili i on i ja, mi smo se slagali. Taj njegov odlazak ostavio je na mene težak utisak, jer je došao k meni kada je dobio prvi nalaz da se radi o karcinomu. Došao je k meni i rekao mi: Znaš, došao sam ti reći, moram ići na operaciju u Muenchen, to jedino mogu tamo napraviti. Došao sam prvo reći tebi, ne znam zašto, ali evo, došao sam., Mi smo tada razgovarali kao da se radi o sasvim bezazlenoj bolesti, razgovarali smo o temama koje su danas aktualne u Hrvatskoj. On je smatrao da ima dovoljno snage da prebrodi i tu bolesti. Dogovorili smo se da se vidimo kad se vrati. Nažalost, vidjeli smo se samo u bolnici." - rekao je Mesić o svom odnosu s Račanom.
O suzama koje je na komemoraciji pustio za Račanom, Mesić je rekao: "Znate, ja sam osjećajan čovjek i kada netko pati, posebno kada pate meni bliski ljudi, teško je onda zaustaviti suze", te dodao: "Ja ću ga pamtiti po onom njegovom reformatorskom djelu, koje je pomoglo da se Hrvatska uputi prema Europi, prema eurostandardima, a pamtit ću ga i po tome što je bio čovjek dijaloga, čovjek s kojim se moglo raspravljati, čovjek koji nije bio ultimativan, uvijek se s njim moglo argumentirano razgovarati. I po tome ću ga se sjećati."
Mesić se dotakao i spornog Dana žalosti koji ipak nije proglašen zbog Račanove smrti: "Mene su uvjeravali da je europski običaj da se bivšim premijerima ne odaje počast u tom smislu, nego da se samo upisuje u Knjigu žalosti, da se održavaju komemoracije i da ćemo i mi tako postupiti. Međutim, s obzirom na njegovu izrazito veliku ulogu u hrvatskom političkom životu, bez obzira na to kako to izgleda u Europi, moglo se to organizirati. Zaslužio je to sigurno."
"Račan je u svojoj zadnjoj borbi uveo jedan običaj kojeg će se i drugi morati držati. Naime, kod mnogih se, ne samo kod političara nego i kod estradnih zvijezda, ljudi iz javnog života, književnika i ostalih javnih osoba, često puta pokušava malo zaboraviti ili za jednu nijansu smanjiti opasnosti, tako javnost nije u toku, javnost se ne obavještava baš sasvim korektno o tome o čemu se radi. Evo, Ivica Račan i njegova obitelj su odlučili da njegovu bolest javno obznane, da obznane da je to njegova bitka. On je za vrijeme bolesti dao svoju ostavku, jer je htio tu bitku voditi do kraja, no nažalost nije je dobio." - rekao je Mesić.
O preuranjenoj objavi Račanove smrti Mesić je rekao: "To se događa češće, jer kad se čovjek nalazi u takvoj fazi, gdje liječnici kažu da se radi o satima, a ne o danima, i kad se onda to više puta prepričava, prenosi ta vijest, onda dođe i do takve neprovjerene vijesti i to sigurno prema Ivici Račanu nije bilo korektno. Ali događa se, to se dogodilo i kod Gojka Šuška."
"Čitam različita nagađanja, različite analize, ali smatram da je SDP jedna velika stranka, dobro organizirana, sa istaknutim pojedincima, ali i sa jednim jedinstvenim programom, tako da ne vjerujem u nekakve lomove do kojih bi kod njih moglo doći. Preozbiljna je stranka da bi odlazak onoga tko je organizirao stranku doveo i do lomova koji bi mogli biti opasni za samu stranku." - izjavio je Mesić.
"Ima više ljudi koji mogu sasvim sigurno, možda ne u potpunosti, zamijeniti Ivicu Račana, ali mogu odgovoriti na izazove koji su danas u Hrvatskoj." - rekao je Mesić o stanju u SDP-u nakon Račanove smrti, navodeći kako "ne bi bilo korektno od njega" izdvajati nikoga od kandidata za nasljednika Ivice Račana te kako "na onima koji su izvan SDP-a nije da procjenjuju tako nešto ili da daju ikakve sugestije", već o tome mora odlučiti sama stranka.
"Budimo kao Amerikanci"
O svom prijedlogu oporezivanja kapitalne dobiti, predsjednik Mesić je rekao kako je njegov prijedlog nešto širi od onoga što su u novinama suzili na nekoliko rečenica te da kad bi se taj prijedlog sveo samo na 200 najbogatijih obitelji, onda ne bi zavrijedio veliku pažnju.
"Netko tko je zaradio veliki novac, a nije Bill Gates, nije netko tko je otkrio ovaj ili onaj proizvod pa je na tantijemima dobio veliki novac, nije Nobel koji je otkrio kemijsku formulu. Radi se o ljudima koji su stekli veliko bogatstvo jer su se našli na određenoj poziciji, pa nema razloga da država u tome ne sudjeluje." - rekao je predsjednik Mesić.
"Evo jednog konkretnog primjera - Luka Rajić, inače, s njim sam u jako dobrim odnosima, kupio je za jednu manju sumu, u vrijeme privatizacije, Zagrebačku mljekaru. Sad je nevažno kako je došao do tih sredstava, ali ju je prodao za 300 milijuna eura. Tko je sve sudjelovao u stvaranju tog kapitala? Sudjelovali su menadžeri, sudjelovali su radnici i kooperanti, sudjelovala je država koja je davala poticaje kooperantima. Nije li logika onda da kada dođe do kupoprodaje onda i država uzme svoj dio?" - rekao je Mesić.
Predsjednik Mesić je izjavio kako bi se po tom pitanju trebali ugledati na Amerikance, s obzirom da oni nasljeđivanje rješavaju tako da velike kapitalne oporezuju visokom kamatnom stopom, pa su onda vlasnici kapitala "prisiljeni" transferirati novac u korisne svrhe. "Evo, budimo kao Amerikanci: do milijun eura neka bude neka pristojna stopa oporezivanja, a nakon milijun eura neka stopa drastično raste." - rekao je Mesić.
"Pitajte stručnjake za cvrčke"
Predsjednik se osvrnuo i na objavljivanje brijunskih transkripata u javnosti: "Ne znam imaju li oznaku tajnosti, jer sve ono što je tražio Ured za suradnju s Haškim tribunalom, a nije bilo zaštićeno državnom ili vojnom tajnom, oni su dobili. Sve transkripte smo predali Vladi koja je to predala u Državni arhiv. Ako nešto nije zaštićeno tajnom, javnost ima pravo znati za to. Da li je pravo vrijeme, to je sad nešto drugo."
O autentičnosti brijunske snimke, predsjednik Mesić je kroz smijeh rekao: "Oni koji nikad nisu bili na moru ne znaju kako cvrčci cvrče - cvrče do iznemoglosti, a onda najednom prestanu. A zašto, to treba pitati stručnjake za cvrčke."
"Ja kao pravnik gledam bilo koji slučaj, jer sam bio suđen za političko djelo, bio sam svjedok, ali uvijek me je zanimala samo istina. I kad sam bio suđen, tražio sam da se utvrdi istina, i kad sam bio svjedok, tražio sam da se utvrdi istina, i nikad nisam polazio od toga kome to ide na korist, a kome na štetu." - prokomentirao je Mesić pitanje o tome hoće li objava transkripata više koristiti obrani generala ili tužiteljstvu.
"Obrana je ta koja mora braniti svoga branjenika, ali ne na račun drugoga. Ni za branjenike nije dobro da se između sebe kopaju rovovi, jer su svi u istoj poziciji. Mislim da nije moguće da postoji deal između Gotovinine obrane i Suda, međutim, u životu se puno toga događa kada mislimo da to nije moguće." - rekao predsjednik Mesić o sukobima između odvjetničkih timova generala.
"Nemojmo biti kao izbirljiva djevojka, koju nitko ne prosi"
"Preniska je sigurno podrška našem ulasku u NATO savez, jer ljudi ovako procjenjuju: NATO savez - to znači Amerika, Amerika znači rat u Iraku, rat u Iraku znači sutra hrvatske vojnike u Iraku. Radi se o tome da mi nismo dovoljno objasnili o čemu se radi kada je NATO pakt u pitanju. To nije samo vojna organizacija, to je organizacija koja štiti neke civilizacijske vrijednosti. Ja tvrdim da je netko '91. godine predložio da uđemo u NATO savez, 99.9 posto bilo bi za ulazak u NATO savez. Sada je percepcija druga jer veliki dio ljudi misli da članica NATO pakta mora ići u svaku akciju za koju se odluči neka druga članica, a to nije istina." - rekao je.
"Još nešto je važno zbog NATO pakta i to bi javnost trebala znati: Gdje ide kapital? Kapital ide tamo gdje je sigurnost. Zašto mi nemamo dovoljno kapitala u proizvodnji? Zato što smo još uvijek na trusnom terenu. Ali ako smo članica NATO saveza, onda će doći i kapital i tehnologija, jer će biti sigurno da nikakvo trusno stanje ne može ugroziti taj kapital." - dodao je.
"Nemojmo se vladati kao djevojka koja kaže da se neće udati za visokog, neće za niskog, neće za crnog, neće za plavog, neće sa crnim očima, neće sa kudravom kosom, a nitko je ne prosi. Tako i mi, stalno govorimo da nismo za NATO pakt, a da li nas netko zove? Pa prvo treba vidjeti jesmo li mi uopće zadovoljili sve uvjete da možemo uopće postati članica NATO pakta." - izjavio je.
"U zatvoru je sad Beverly Hills prema onome kad sam ja bio tamo"
"Nikome nije drago ići u zatvor i nitko ne piše molbu da ide u zatvor. Tako onda sigurno i Glavaš poduzima sve da ne ide u zatvor. Ali mi imamo propis, po kome su propisani uvjeti kada umirovljeni časnik može nositi uniformu, a ovdje ne može. Za to je propisana novčana kazna."- rekao je Mesić o Glavaševom "paradiranju" u generalskoj uniformi na putu do osječkog zatvora.
"Dok god netko nije presuđen, on ima pravo na plaću koliko je ona propisana. Pa i dok je u pritvoru, pretpostavlja se dok nije presuđen, da je nevin, pa može primati saborsku plaću. Ako je u mirovini, onda bi dobivao mirovinu u zatvoru i kad bi bio presuđen." - prokomentirao je Mesić činjenicu da Glavaš i dalje prima plaću iz Sabora.
"Ne znam kako je sad u zatvoru, ja znam kako je bilo onda kad sam ja bio. A ovo sad u zatvoru je Beverly Hills prema onome što je bilo kad sam ja bio." - prokomentirao je Mesić Glavaševo nezadovoljstvo tretmanom u zatvoru, te dodao: "Da vas sad netko zatvori u Esplanadu i da kaže da godinu dana ne možete van, da možete jesti što god želite i da imate stražara pred vratima, bili bi duboko nesretni, jer to je pitanje slobode, a ne tretmana."
"Titu ocjena 8 od 10"
S obzirom da je sutra 27. obljetnica smrti Josipa Broza Tita, predsjednik Mesić se osvrnuo i na lik i djelo bivšeg predsjednika Jugoslavije: "On je bio državnik, bio je političar, bio je boljševik, bio je komunist, bio je čovjek svoga vremena. Bio je na čelu Narodno-oslobodilačkog pokreta, pa je bio na čelu Jugoslavije kada je prijetila opasnost od Sovjetskog saveza. Jugoslavija se štitila, a da li su to bile najbolje metode ili ne, o tome možemo razgovarati. Ali je i čovjek koji je obilježio jedno vrijeme, ne samo našeg prostora nego i svijeta, jer stvorio pokret Nesvrstanih, ali činio je i greške, a jedna od grešaka je i ta što je i mene poslao u zatvor." - rekao je Mesić kroz smijeh, dajući Titu ocjenu 8 od 10.
"Sreća nije u novcu"
Predsjednik Mesić prokomentirao je i "noćnu avanturu" ministra Čobankovića objavljenu na Indexu: "Nisam nikad to pokušao, jer ja mislim da je to jedan porez na one koji misle da se sreća na taj način može ostvariti, jer su čuli da je netko ostvario sreću, ako je sreća u novcima. Ali nije sreća u novcima, istina, bolje se živi. Pogledajte koliki su se ljudi ubili, a imali su milijune. Nije sve u novcu, ali lakše se diše." - rekao je Mesić dodajući da je njegov hobi pecanje.
I.M.