Foto: N1 TV

GOST Točke na tjedan na N1 televiziji bio je Ivan Vrdoljak, odnedavno opet šef HNS-a, stranke koja je spasila HDZ-ovu vladu.

On tvrdi i dalje da bi Hrvatska propala da HNS nije sklopio pakt s vladom. Tvrdi da je za sve pozitivne rezultate zaslužan upravo njihov ulazak u vladu te vjeruje da su toliko popularni da bi na idućim izborima ostvarili još bolji rezultat, od sadašnjih pet, tvrdi Vrdoljak, dobili bi najmanje šest. "Ali to je minimum minimuma koji očekujemo", uvjeren je Vrdoljak.

Nije mu jasno zašto bi Istanbulska konvencija, ali i bilo koja druga tema osim obrazovanja, bili razlozi za napuštanje vlade. "Zašto bi Istanbulska konvencija bila razlog da HNS izađe iz vlade? Želimo je staviti na dnevni red i razgovarati o njoj. HNS neće inzistirati na tome, nama je to želja i doći će na red, ali nam nije presudno koji dan i koji tjedan. Vjerojatno će konvencija doći na dnevni red ove godine, u ovoj sjednici", rekao je.

Na pitanje novinarke što ako neće? "Bit će mi žao. Ali nećemo izaći iz vlade", odgovorio je. "Ljudi su izabrali sastav vlade, meni je žao što nemamo 50 zastupnika i što ne možemo to izglasati. Neka na drugim izborima glasaju drugačije", poručio je.

Na konstataciju voditeljice da HNS ima pet ruku koje zapravo drže vladu i da bi, da im je stalo do ratifikacije, rekli Plenkoviću ili je stavi na dnevni red ili odosmo, Vrdoljak se čudi: "I što onda? Koje bi bile posljedice toga? Imam desetak primjera što bi sve propalo! Mi imamo tu odgovornost. Hrvatska bi izgubila milijarde, pao bi joj BDP, ništa od dokapitalizacije Uljanika i Petrokemije ne bi bilo, tko zna što bi bilo s Agrokorom...".

"Jel` vi stvarno mislite da jedan datum vrijedi tih milijardi"?, pitao je Vrdoljak i rekao da bi HNS napustio vladu jedino zbog obrazovanja i Divjak.

Vrdoljak je na pitanje voditeljice ima li HNS kao partner ikakav utjecaj na ključne odluke u vladi odgovorio: "Imamo, možemo razgovarati".

"Ali, pazite opet vi gurate odnose, to nije bitno. Bitni su rezultati. Krenulo nas je nekako. Apsolutno je razlog za to HNS i naš ulazak u vladu. Kreditni rejting raste jer je HNS ušao u vladu. Stvarno mislite da postoji netko tko misli da bi kreditni rejting rastao u zemlji koja nema vladu i stalno ide na nove izbore", uvjeren je Vrdoljak.

Na samom kraju upitan je zna li tko je pisao Lex Agrokor: "Nisam ih pitao. Ne zanima me. Bitno mi je da dobavljači dobiju novac. Ja sam se potpuno pogubio u njihovim tužbama", rekao je.

Transkript cijelog razgovora prenosimo s N1 Televizije.

Čini se da je u zadnjih desetak dana živnula ta, kako bi ministrica Nada Murganić rekla, "dinamika u braku" HDZ-a i HNS-a. Sastajali ste s premijerom Plenkovićem, razgovarali ste i o Istanbulskoj konvenciji. Kada će ona biti ratificirana?

"Mi očito imamo neki PTSP od Vlade Mosta i HDZ-a i želimo nastaviti s ucjenom, reketom, nemirom, nesuradnjom, vrijeđanjem. Vratio sam se da bi pokušao dokazati da nova hrvatska politička paradigma mora biti drugačija, a to je suradnja. Sve oporbene kolege pozivam da pomognu rad ove Vlade, podržat ćemo sve što mislimo da je dobro. Ta nova paradigma govori jednu drugu stvar a to je da Istanbulska konvencija nije uopće u programu Vlade koji smo potpisali s HDZ-om. Tu su obrazovanje, projekti u graditeljstvu, Istanbulska nije. Ni 2015. u Vladi s SDP-om nismo imali konvenciju jer je nismo ni mogli imati jer nije postojala povelja koju je Hrvatska potpisala. Tada smo rekli da bi bilo dobro da to Sabor ratificira, nismo dali rok, a SDP nije mislio da je to prioritet. Nismo rušili Vladu zbog toga, zaustavili sve pozitivne trendove jer smo rekli taj datum. Ne funkcioniramo tako. Bilo bi dobro da to dođe u Sabor. Može se dogoditi da HDZ i HNS različito glasaju jer to nije u programu Vlade. Koji je stav Živog zida, Mosta, Promijenimo Hrvatsku i drugih, manjinaca? Ja ne znam. Može se dogoditi da različito glasamo, pa je li to vrijedno desetke ili stotine milijardi kuna koje ćemo potencijalno izgubiti ako destabiliziramo politički sustav."

Znači, Istanbulska konvencija nije nešto zbog čega će HNS izaći iz Vlade?

"Naravno da nije, zašto bi bilo? Ali želimo da se stavi na dnevni red Sabora, da se to riješi, da bude ad acta tema. Ovaj saziv Sabora je presjek građana Hrvatske koji su ga birali, ajmo ga staviti na dnevni red i reći ovaj saziv Sabora ga može izglasati - izglasano - tema je ad acta ili ovaj Sabor ga ne može izglasati pa neka onda svi kojima je to prioritet glasaju za one koji to žele kako bi se promijenila struktura u Saboru pa ćemo nakon sljedećih izbora ratificirati."

Hoćete li inzistirati da dođe na dnevni red?

"Inzistirat ćemo, nama je to želja, doći će na dnevni red, ali koji dan, koji mjesec - nije presudno. čekamo od 2015. Bit će vjerojatno ove godine, nama je želja da bude na ovoj sjednici, da se o tome razgovara."

Znači, inzistirate, ali ako ne bude - nikom ništa?

"Nije nikome ništa, bit će mi žao. Ljudi su izabrali sastav Sabora, meni je žao da nemam 50 zastupnika jer bi to bilo ratificirano. Oni koji žele da se ratificira neka daju glas HNS-u i bit će ratificirana".

HNS ima 5 zastupnika koji drže Vladu, da vam je stalo rekli bi da ćete otići ako se Istanbulska konvencija ne stavi na dnevni red Sabora?

"Da, i što onda? Koje su posljedice toga? Uljanik nije dokapitaliziran, nema brodogradnje, Petrokemija nije dokapitalizirana i Kutina propada, to su samo dva primjera, deseci tisuća izgubljenih radnih mjesta, Agrokor se neće završiti... Zbog čega? Da ja pokažem tu neodgovornost. Uljanik, Petrokemija, Agrokor... Sve će to propasti, Hrvatska će s +3 posto BDP-a pasti na -3 posto BDP-a. Zar mislite da neki datum u državi koji bi mi postavili vrijedi svih tih milijardi? Ja ne mislim. Politički odnosi ne smiju biti fokus našeg rada, rezultati trebaju biti. Želio bih fazu u kojoj se kaže da Uljanik, Petrokemija i Agrokor idu svojim tokom i da uz to šaljemo poruku s Istanbulskom konvencijom da se i to riješi. Ali ništa od toga ne smije biti dovoljno vrijedno da se svi politički procesi zaustave."

Znači da "Carpathia vlada" ne može riješiti i Uljanik i zlostavljane žene?

"Neka sve ide zajedno, ali nijedno od toga ne smije ugroziti političku stabilnost".

Postoji li nešto zbog čega bi HNS napustio Vladu?

"Postoji, obrazovanje i Blaženka Divjak i njezin stručni tim. Zbog toga smo ušli, da djeci osiguramo bolje ili isto obrazovanje kao u Europi, napravilo se više nego posljednjih 20 godina. To je točka prijeloma i pripremamo programe za dalje".

Vaši birači su razočarani, imate 1,4 posto, 7. ste nakon Hasanbegovićevih.

"Mi svaki put kada smo u poziciji smo između 1 i 2 posto, a kada nismo u opoziciji smo između 3 i 5 posto. Mi nismo ravnopravno raspoređeni po Hrvatskoj. Tako će biti i sutra. Mi danas radimo posao za svoju zemlju, posebno u obrazovanju i graditeljstvu. Želja nam je na kraju mandata to prezentiramo i da stari način više nema smisla.

Do lipnja je bila Titanic vlada, napad na lex Agrokor, na Petrova.. Kako to da ste sada mirotvorac?

"Bila je Titanic Vlada jer je potonula koalicija HDZ-a i Mosta. Što se dogodilo s Agrokorom? I danas očekujem da osnovni cilj u nagodbi bude ono što je osnovni cilj u zakonu. Ja sam jedini iz opozicije dao 6 amandmana. Glasali smo protiv jer smo smatrali da postoje drugi načini. Nadam se da će doći do nagodbe."

Vi ste u vlasti, a govorite kao da ste oporba. Imate li utjecaj?

"To nije presudno. Ključan je rezultat, imamo rast zaposlenosti, kreditni rejting, raste industrijska proizvodnja... Imamo političku stabilnost, manjinci su u Vladi i njima treba zahvaliti. Mislite li da postoji netko tko misli da bi kreditni rejting rastao bez političke stabilnosti? Namećete temu da je bitno koliki su naši mišići. Ja nemam mišiće, želim da djeca imaju novi kurikulum, STEM..."

Cilj stranke je da provodi politike. Istanbulska je nešto što ste rekli da želite provesti, jeste li vi slabić politički?

"Ja nemam mišiće, ja sam ništa, ali uveli smo informatiku. Ne želim da se političari pokazuju s mišićima, kakve ucjene i reket? Daj mi stipendiju, posao, digni mi BDP. Neka građani procijene. Došla je 2018., a mi funkcioniramo kao '97., pričamo o odnosima u strankama."

Kurikularna reforma, jeste li zadovoljni što je napravila Divjak i koliko je samostalna?

"Oduševljen sam. Uveli smo informatiku u 2018., mene je sramota da o tome pričamo u 2018. To se uvodi jer je proces krenuo kako bi to sljedeće godine krenulo. 1400 STEM stipendije, 8 tisuća više nego prije, svi kurikulumi su završeni. Idemo s pilot projektom s novim kurikulumom, to čekamo već 20 godina. Svi dokumenti koji su stali su poslani na međunarodne recenzije i kada se vrati ide u primjenu. ERS treba koristiti za preporuke.

Članove Ekspertne radne skupine bira Jasminka Buljan Culej, je li to reforma koje se može provoditi bez utjecaja?

"Ne postoji čovjek koji može napraviti ili zaustaviti reformu. Postoje sustavi gdje ulaze razni pojedinci, neki usporavaju, neki zaustavljaju. Naš stav je bio da ta žena ne može raditi, a HDZ da može."

Je li to šamar HNS-u?

"To je politički teret ili jedro ta premijera. Mi smo imenovali ljude koji su čelnici institucija za nadzor, oni su odlučili drugačije. Ja nemam tu što vagati. Sadržaj je neosporan, radimo posao.

Članovi Hrasta su u Ekspertnim skupinama, u Ministarstvu obrazovanja, kulture, mislite li da će reforma ići glatko?

"Ta reforma ne ide glatko, da ide netko bi to napravio prije nas. HNS je otvorio vrata da Divjak ovo napravi. Tome Antičić iz Ruđera Boškovića je državni tajnik, zar nije to nama na čast? Vlado Prskalo je napravio novi zakon o strukovnom obrazovanju u samo 6 mjeseci. Moj stav je da ne moraju svi razmišljati kao ja. I Hrast predstavlja stavove grupe građana, kakvih takvih."

Državni tajnici Hrvoje Šlezak i Matko Glumčić glavni kritičari Jokićeve reforme.

"Drago mi je da su evoluirali, sada su članovi Ministarstva koji realizira reformu, nije li to lijepo? Ja sam sretan zbog toga."

Biste li voljeli da Boris Jokić vodi reformu?

"Potpuno je irelevantno što bih ja volio. Najbitnije je da se dobije transparentnost u prijavama, neka najbolji pobjedi. Boris je dao ogroman doprinos stvaranja sadržaja, okupio je ljudi koji su radili pro bono da bi modernizirali sadržaje ali ne postoji čovjek koji može završiti obrazovnu reformu, nitko nema pravo reći da je neki sadržaj najbolji, treba saslušati kolege i recenzije. Mislim da se zna što je bilo s prošlim natječajem. Bilo je nepravilnosti, poništen je."

A tko je odgovoran za nepravilnosti? Žena na čelu te skupine je sada promaknuta da izabire članove.

"I ona ima pravo ići na Ustavni sud dokazivati, dolazit će i s Jokićem se svađati tko je u pravu. Nemojte me zamarati. Dajte mi rezultat, konačni kurikulum, kad ide u primjenu i kad će mi djeca to učiti. Pustite osobne odnose. Boris je dao veliki doprinos, stotine su radile na tom procesu. Kurikulume su završili ti ljudi."

I onda Hasanbegović napada Divjak.

"Onda odjednom krajnja ljevica i krajnja desnica napada ministricu. Kada se to događa onda znamo da radimo dobar posao. Mi idemo i jednima i drugima na živce."

Ulazi odredba da će roditelji u spornim sadržajima odlučivati o programu.

"To nije istina. Pitanje je imaju li roditelji pravo odlučivati u ime djeteta. Moj je stav da naša djeca trebaju učiti o kontracepciji i pobačaju, želim da moja djeca budu o tome educirana. Postoje roditelji koji ne žele da im djeca to slušaju i mislim da žive u 19. stoljeću ali ako im zakon dozvoljava da taj dio izvade van... Ako to odluče to je za dijete katastrofa, ali to je moj osobni stav. Jesam li ja pravi liberal ako kažem "vidi, ima da ti dijete sluša o pobačaju pod svaku cijenu" ili da kažem "to je potpuno neprimjereno, radiš loše ali poštujem tvoju odluku". To je samo potvrda da liberali imaju ulogu poštivati i lijevi i desni stav."

Koje su to teme?

"Ja sam gospodarstvenik i poduzetnik. Mene je Blaženka tu naučila. Gledajte svojim očima. Procesi idu danas. Dajete sadržaj ljudima, a ne ime koje je simbol nečega. Napravite emisiju o reformi matematike da roditelji znaju."

Matematika nije nikada bila sporna, druge su stvari sporne i one su zaustavile Jokićevu reformu.

"Matematika, fizika i kemija nisu riješene, ali HNS će riješiti. Zašto bi sva djeca u Hrvatskoj čekala fiziku i matematiku zbog dva sata zdravstvenog odgoja? Stotine tisuća djece čeka zbog dvije lektire, ajmo to prerasti."

Hoćete li se pridružiti opoziciji kada bude tražila smjenu ministrici Nadi Murganić koja je zlostavljanoj ženi poručila "tako ti je to u braku"?

"Mislim da je to potpuno neprimjerena izjava i naravno da nećemo glasati za smjenu jer ne želimo glasati protiv ministara u Vladi. Ona je to izrekla, nije učinjeno, to je bitna razlika. Ja sam na tjednoj bazi bio ljut na izjave ministara kada sam bio ministar, nikada nisam zbog toga rušio Vladu. Murganić je predložila jedan prijedlog Zakona. Mislite li da je u koaliciji danas Hasanbegović i Esih da bi prijedlog zakona bio odmah maknut kada je bila predložena definicija obitelji? Mi smo to vratili nazad. Mislite li da je danas Bandić u koaliciji da bi se promijenio Trg maršala Tita. Ne bi. Hasanbegović to sebi dozvoli. Napad na Divjak je napad na HNS i na mene osobno. To što netko misli da će napad proći ispod radara... To je direktan napad na stabilnost Vlade."

Je li vama jasno da Plenković trguje s vama i s Hrastom na reformi?

"Vjerujem u Blaženku Divjak i u stručne apolitične ljude i u premijera koji zna da treba sadržati stabilnost Vlade.

Je li ministar Medved pokušao maknuti film "Ministarstvo ljubavi" s HRT-a?

"Ako je to napravio, to je bez veze. Ne znam. Nisam dio Vlade. Radila se istraga, neka mi daju rezultat. Nije se dobio dokaz. Mi smo odstupali od programa i u Milanovićevoj Vladi ali nećemo odstupati od svojih uvjerenja."

Nikada nećete glasati da ploča HOS-a ostane u Novskoj?

"U Vladi razgovaramo o tome, Vesna Pusić sjedi kraj mene, imamo hrpu ploča HOS-a, je li to politički prioritet? Ploče HOS-a postoje svugdje po Hrvatskoj ali je onda netko došao i stavio ploču u Jasenovac, to je bezobrazluk i provokacija. U Slavoniji ima ploča oko moje rodne kuće i smetaju me. Je li ona u Novskoj ili u Vinkovcima, ajmo to sustavno riješiti. Rok? Ne postoji rok. Zar ćemo onda ići na izbore ako prođe rok?

Koliko biste dobili da su danas izbori?

"Cilj je 6 mandata na sljedećim izborima. Bilo bi tako i sutra, sigurno u 3. i 4. izbornoj jedinici, a ostalo bi vidjeli, to je minimalni cilj."

Ajmo se kladiti, nećete imati 6 mandata ako ćete izaći samostalno

"Ajmo."

Kako vam je biti šef stranke bez portfelja?

"To je još jedna novina koju uvodimo da predsjednik stranke nije u Vladi, ni saborski zastupnik. Zašto bi predsjednik stranke morao biti dužnosnik, zašto mora biti saborski zastupnik? Kao predsjednik stranke želim napisati programe. To je bio dokaz da nije privatluk, mogao sam biti saborski zastupnik, potpuno sam se maknuo.

Što mislite o smanjenju PDV-a?

"Generalno kad netko kaže smanjimo porezna opterećenja svi kažu da. Osobno mislim da je puno bitnije da se PDV smanji za poljoprivredu, prehrambene proizvode na 13 posto nego da se svima smanji za 1, 2 posto. Ja bih više volio da smanjimo teret građanima i da dižemo konkurentnost pojedinih usluga. Nemamo još izračune."

Jesu li vam partneri otkrili tko je napisao lex Agrokor?

"Nisam pitao, ne zanima me. Bitno mi je da hrvatska industrija dobije novce i da se zadrži zaposlenost. Ja sam se potpuno pogubio u njihovim tužbama, blogovima. Tko je pisao lex nisam pitao, pitao sam što će biti s Konzumom, što će biti sa zaposlenosti... Važni su dobavljači i hrvatska industrija, ako to izgubimo nebitno je tko je pisao lex Agrokor."