Foto: Index/Hina
VEČERAS je održano završno odmjeravanje predsjedničkih kandidata na Hrvatskoj televiziji u kojem su Kolinda Grabar-Kitarović i Ivo Josipović odgovarali na pitanja Eliane Čandrlić, Katarine Periše Čakarun, Aleksandra Stankovića i Dragana Nikolića.
Tijekom sučeljavanja najviše pitanja je bilo o zamišljenim scenarijima, i na to kako bi kandidati reagirali na ovu ili onu situaciju. Nije se čulo ništa novo jer su sva pitanja, u nekom drugom formatu ,već "potrošena" u prijašnjim debatama, no HRT je ovime očito htio dati specifičnu dimenziju zadnje debate.
Josipović je danas zadržao oštri stav za koji se odlučio i sinoć, te je više puta naglašavao što je dobroga učinio i potaknuo tijekom zadnjih pet godina. Upadao je i u odgovore protukandidatkinje, te joj još uvijek nije "oprostio" što je kandidat HDZ-a.
Grabar-Kitarović odlučila je do kraja njegovati imidž "predsjednice svih, osobito ugroženih Hrvata", pa je često na pitanja o politici pozornost preusmjeravala na "ljude i one o kojima se treba pobrinuti". U završnoj riječi je tako nabrojala skoro sve društvene skupine koje postoje, a usput je žene uspjela selektirati na "žene" i "domaćice".
Na Josipovićeve prozivke danas je reagirala malo uznemirenije nego jučer, pa je aktualnom predsjedniku oštro poručila da ne može "stalno koristiti prošlost kao izliku za vlastiti nerad".
Novinari koji su postavljali pitanja su bili dosadni, a pokoji dobačeni kritički komentar tijekom razgovora izgubio bi se u brzoj reakciji kandidata.
Trbović je na samom kraju emisije kandidate pitala jesu li zadovoljni sučeljavanjem, što su oni naravno nasmijano potvrdili.
Tijek sučeljavanja
21:49: Kandidati su rekli svoje završne riječi u zadnjem sučeljavanju prije predsjedničkih izbora u nedjelju.
Kolinda Grabar-Kitarović: "Pozivam vas da 11. siječnja izađete na izbore! To nije dan kada birate osobu, nego i pravac u kojem će Hrvatska krenuti. Ja nudim snažan zaokret od sivila i beznađa, nudim program za bolju Hrvatsku koja ima vrlo konkretne mjere, brigu za čovjeka, branitelje, mlade, žene, domaćice... Za Hrvatsku sam koja je gospodarski razvijena i brine o svakom građaninu."
Ivo Josipović: "Došao je trenutak istine. Uskoro birate želite li lošu prošlost kao budućnost ili veći uspjeh za budućnost. Danas nam mnogi žele prodati loše stvari kao nešto što je dobro za nas. Moj program obuhvaća boljitak, više demokracije, efikasnu i regionalnu Hrvatsku s dobrim i jasnim ciljevima. Birajte moj program i izađite 11. na izbore. Recite "da" boljoj Hrvatskoj!"
21:47 Završna riječ kandidata.
21:40 O članarini u HGK-u.
"Mislim da članarina nije najvažnije pitanje", kaže Josipović.
"Ali, HGK ima veliku tradiciju koju treba sačuvati, pa tako i članarinu, jer ona omogućava da HGK i dalje učinkovito radi", rekao je.
Kolinda smatra kako je HGK postala simbolom za koruptivne radnje i nerad, i ona je za zadržavanje članarine.
"Isto tako oni koji ju plaćaju trebaju znati da HGK radi svoj posao i da se bori za naše gospodarstvenike", dodala je.
21:35 O sindikatima iz Siska i kako podržavaju radnike iz sisačke rafinerije.
"Bio sam s njima i potaknuli smo da se ne ukine sisačka rafinerija kako ne bi izgubili radna mjesta", rekao je Josipović i napomenuo kako je važno urediti pravne akte da to pitanje bude dugoročno riješeno, a govorio je i o koruptivnom ugovoru između Ine i MOL-a koji je HDZ potpisao.
"Ina ima ozbiljne probleme. Nije samo problem rafinerija u Sisku, ali tu priča ne smije završiti. Tamo je u pitanju sudbina ljudi koji moraju dobiti svoj posao ili im se mora naći alternativa u Ini", rekao je.
"Ja ću podržati radnike iz Siska. Ističem nužnost da se zadrže ta radna mjesta jer bi to inače značilo katastrofu za cijelo mjesto", kaže Kolinda i dodaje da je Vlada bešćutna na probleme ljudi. Odgovorila je i na Josipovićevu napomenu o HDZ-u.
"Vi se volite vraćati u prošlost, ali idemo sada riješiti problem, ne možete se stalno vraćati na to", uzvratila je Kolinda.
21:26 O izbornom programu kandidata i zašto se ne spominju poljoprivreda i ribarstvo.
"Nije točno, važan dio mog programa se odnosi na ta dva područja", odgovorio je Josipović na pitanje i rekao da najprije trebamo društvo u kojem se vjeruje Vladi koja provodi gospodarske reforme.
"Mislim da treba imati 5 do 8 jakih regija, s puno više ovlasti i puno više oglasa, kako bi se gospodarstvo bolje razvijalo", dodao je. Stanković je rekao kako u programu nema poljoprivrede, i ako je istina što kaže Josipović da će ga voditi na kavu kao znak isprike.
Josipović je rekao da je za jedno gradsko dijete jako dobro upoznat s problemima poljoprivrednika, i da je intenzivno radio na tome da im se poboljšaju uvjeti poslovanja.
"Evo, Zagorje je bilo poznato po "kiselišu", a čim su se uhvatili modernih metoda sve je krenulo nabolje", kazao je.
Kolinda kaže kako je bitan sadržaj, i da ne zna napamet program, ali da je u sklopu planova o gospodarstvu sigurno na jedan način uključena i poljoprivreda. Napomenula je i važnost malih poduzetnika i poreznog rasterećenja.
"Ja sam odrasla na selu, i iznenadila sam se kada sam vidjela da mi u mnogim dijelovima imamo poljoprivredna gospodarstva koja zaostaju za standardnom EU. Uvijek sam mislila da će baš oni najviše profitirati od članstva, no Vlada to nije znala "izvući", rekla je Kolinda.
21:23 O monetizaciji autocesta, i što kada Vlada ne bi poštivala odluku referenduma ako bude protiv toga.
"Mislim da Vlada ne smije ignorirati volju građana", kaže Kolinda, a Josipović se složio da vlada mora poštivati volju naroda.
21:20 Grabar-Kitarović kaže da smo više uplatili u proračun EU, nego što smo povukli iz fondova.
Josipović kaže da je također nezadovoljan brzinom povlačenja novca iz fondova, ali kaže da to nije pitanje vanjske politike.
21:15 O vanjskoj politici Hrvatske.
"Hrvatska ima čvrstu i uređenu vanjsku politiku", kaže Josipović i ističe kako se Hrvatska brine i redovito njeguje sve bitne odnose, osobito vezano uz aktualne projekte, poput LNG terminala na Krku.
"Mislim da je hrvatska vanjska politika nedefinirana. Nama još nije sjelo da mi cijelo vrijeme očekujemo nekakve direktive EU, a nismo svjesni na snagu da mi utječemo na politike EU. Nismo uredili ni strateška partnerstva s drugim državama poput Kine, Francuske i Njemačke", smatra Kolinda.
"Zatvorili smo se u regiju", zaključuje Grabar-Kitarović, i podsjeća na neriješena pitanja sa zemljama iz regije koja nas drže "na mjestu".
"Opet nismo čuli konkretan problem. Danas se bez Hrvatske u EU ne može donijeti ni jedna odluka, a koncept da "čekamo da nam drugi nešto kažu" nije točan", odgovorio joj je Josipović.
"Partnerstvo sa zemljama EU nije narušeno, samo ga treba održati jer ga već imamo", rekao je.
21:12 O oružju koje je Hrvatska prije nekoliko godina prodala u Siriju, a koje je završilo u rukama džihadista.
Kolinda kaže da je namjera bila dobra, i da se htjelo naoružati ljude koji su se htjeli boriti protiv režima.
"Međutim, oružje je došlo u krive ruke, i tu treba biti oprezan pri prodaji", rekla je.
Jospović kaže da se prodajom bavi agencija koja brine o tome, a da ono što se kasnije dogodilo nije krivnja Hrvatske.
21:07 O neriješenim graničnim pitanjima.
"Svi napori da se granice utvrde sporazumom će teško uspjeti, i mislim da bi trebali na Međunarodni sud pravde. Mi imamo politiku rješavanja granica, samo naši susjedni misle drugačije od nas i ne možemo ih prisiliti na to, a razlike možemo riješiti samo pred međunarodnom zajednicom", smatra Josipović.
Kolinda kaže da treba žustro krenuti u granična pitanja, ali se oko svih sporova slaže da je rješenje međunarodni sud.
21:03 Iduća tema je vanjska politika. Pitanje je bilo što bi "nosili" na konferenciju o Bosni i Hercegovini u kojoj bi sudjelovale i Hrvatska i Srbija.
"Oštro bi se zalagao za jednakopravnost u BiH", kaže Josipović.
Kolinda smatra kako Hrvatska može puno više učiniti za tu zemlju, a ako to ne može da bi se i trebalo ići na međunarodnu konferenciju. Podržala bi legitimne predstavnike Hrvata u BiH ako bi tražili entitet.
20:58 O "obavještajnom podzemlju".
"Ja ne znam o čemu se radi, pa bih zamolila gospodina Josipovića da na to odgovori", rekla je Kolinda.
"Riječ je većinom o bivšim članovima službi koji danas pišu na portalu Dnevno. To su ljudi koji namještaju afere i šalju poruke kakve smo mogli ovih dana vidjeti", odgovorio je Josipović.
"Ako imate nešto protiv nekoga, možete ga tužiti jer vam ne odgovara što vas netko kritizira. Time se borite i protiv slobode govora", kaže Kolinda, na što je Josipović odgovorio kako postoji granica između slobode govora i širenja mržnje.
Kolinda je podsjetila i na Šešelja, koji je govorio o "velikoj Srbiji".
"Vi niste reagirali danima na to", prozvala je Kolinda Josipovića.
"To zaista nije istina. Prvi sam obavijestio naše zastupnike u EU parlamentu, pisao sam Vijeću sigurnosti i Općoj skupštini UN-a, a što biste vi učinili?", pitao je Josipović.
"Ja sam odmah tražila od vodstva Srbije da se ogradi od Šešeljevih izjava!", odgovorila mu je Grabar-Kitarović. Josipović i Grabar-Kitarović još su si pola minute dobacivali optužbe o reakciji na Šešeljeve izjave.
20:55 Kolinda smatra kako je borba protiv korupcije počela već s HDZ-om, dok je Josipović borbu smjestio u vrijeme svojeg mandata.
20:52 Josipović smatra kako tajne službe ne trebaju sve dozvole da reagiraju na pretvorbeni kriminal, dok Kolinda smatra kako je to posao države općenito, a da tajne službe trebaju mnogo dozvola kako bi sve istražile, i da to ne bi ni trebao biti njihov posao.
20:48 Što bi prvo napravili kako bi podignuli kvalitetu rada tajnih i obavještajnih službi?
"Prvo bih razgovarala s premijerom i raspravili bismo o toj problematici, i tražila bi da obavještajne službe budu potpuno neovisne o politici", kaže Kolinda.
Josipović je rekao kako ima dobar pregled stanja.
"Polaziti od insinuacije da se u ovoj zemlji nekoga prisluškuje je loše, jer se svaki put pokazalo da tu nema ničega. Netko tko širi tračeve ne može tražiti povjerenje građana", rekao je Josipović.
Kolinda mu je odgovorila da ne širi tračeve, nego da upozorava na ono što je čula i što treba provjeriti.
20:41 Iduća tema su hrvatske sigurnosne službe, što je i izravna ustavna ovlast predsjednika. Pitanje je glasilo što bi kandidati učinili u slučaju da saznaju da ih zemlje saveznice prisluškuju.
"Kada bi saznala da me slušaju tajne službe zemlje saveznice, zatražila bih objašnjenje naših službi o tom propustu, kao i razloge zašto se to činilo", kaže Kolinda.
Josipović kaže da bi to bio politički problem s drugom zemljom.
"S druge strane, naše tajne službe bi odmah sigurno otkrile i raskrinkale presluškivanje, i sve bi bilo brzo riješeno", rekao je Josipović.
Josipović smatra kako tajne službe nisu imale velikih propusta, a da o njima ne bi bilo pristojno niti govoriti na javnoj televizji. Rekao je da je možda bilo nekoliko manjih provjera.
"Bilo je i velikih uspjeha, ali o njima ne smijem govoriti", kaže Josipović.
Kolinda kaže da nema nadzor tajnih službi, ali da zna da nam reputacija u svijetu nije najbolja.
"Ne mogu konkretno govoriti od koga sam to čula, ali sam čula iz više država", rekla je, na što ju je Josipović opomenuo da je sramota da želi biti predsjednica, a da kritizira već drugi put naše tajne službe, i to bez imenovanih izvora.
Nakon što je kratko zbunio Kolindu, ona je inzistirala na tome da ne može neke podatke otkriti.
20:38 Stanković je upozorio na loše stanje hrvatskih oklopnih vozila i opreme.
"Ima dio koji nije u najboljem stanju, ali dio vozila je aktivan i u dobrom stanju, i sasvim je dovoljno oklopnih vozila i tenkova za naše potrebe", rekao je Josipović.
Kolinda je rekla kako je stanje u našim oružanim snagama vrlo loše, i da već neko vrijeme upozorava na to. Rekla je i kako se dio opreme pošalje na remont, a da se ona nikada ne vrati.
"Svaki naš vojnik koji je otišao u vojnu misiju imao je sve što mu je trebalo, i bilo je minimalno ozljeda", rekao je Josipović.
20:32 O obveznom vojnom roku.
"Mislim da ga treba vratiti", kaže Kolinda.
"Razlog zašto smo se oduprli agresiji JNA bilo je to što su naši vojnici bili obučeni i znali su kako se boriti. Ja sam prošla tu vrlo korisnu obuku, i to bi bilo dobro rješenje i za spašavanje ljudi u prirodnim nepogodama, kada bi mladi prošli, primjerice, obuku od mjesec ili dva. Može pomoći i mladim ljudima koji izađu s fakulteta i ne mogu pronaći posao, da primaju neku minimalnu naknadu", rekla je, a Josipović je rekao kako oružane snage ne mogu biti način da mladi pronađu posao, i da je to loše za obje strane.
"Apsolutno sam protiv uvođenja obaveze vojnog roka", zaključio je i rekao kako funkcija oružanih snaga nije imati poluprofesionalne ljude koji se ne mogu suočiti s velikim opasnostima.
"Moram vas podsjetiti na velike poplave. Vojska je zadnja izašla, i to znači da nam treba više ljudi koje treba povezati u jedan sustav koji bi reagirao u tako teškim situacijama", odgovorila je.
20:29 O 28 aktivnih generala.
Kolinda misli da je to prevelik broj i da će ga uskladiti s NATO standardima kada bude vrhovna zapovjednica. Tvrdi da je bitna funkcionalnost a ne broj generala u odnsou na broj vojnika koje imamo.
Josipović je rekao kako naše generale ne može uspoređivati sa stranim zemljama.
"Kada govorimo o broju generala na tisuću vojnika, blizu smo Francuskoj, i nedaleko od Njemačke. Puno više ih imate recimo u Italiji. Što je veća vojska, to je generala više, i Hrvatska ne odstupa", kaže Josipović koji kaže kako je on spustio broj generala sa 36 na 28.
20:23 Drugi blok tema su oružane snage.
Josipović u tom pogledu vjeruje da Vlada dobro procjenjuje financijske mogućnosti države, pa prema tome svako ulaganje u opremu iz proračuna i podupire.
"Naš standard kada je riječ o generalima nije ništa drugačiji od ostalih", rekao je.
Kolinda kaže da je Vlada ta koja se brine o nabavci opreme, ali da bi se ona pobrinula da se vojska opremi putem odmaće proizvodnje.
"Moje je osobno mišljenje da nam ne trebaju četiri topovnjače, nego manja plovila koja će se nositi sa novim izazovima sigurnosti, poput šverca drogom i ilegalnih imigranata", kaže Kolinda.
Josipović je odgovorio kako su strateški dokumenti već doneseni, a ona mu je odgovorila kak su zastarjeli.
20:20 O crkvi i izjavi Milanovića u odnosu prema njoj.
"Ja mislim da je Milanović pretjerao s izjavom o tome da ih zanima samo materijalno. Mi, a ni biskupi, ne mislimo svi isto i ne govorimo isto. Riječ je o različitim svjetonazorima, i moramo se naučiti poštivati", rekao je Josipović.
"Mislim da je riječnik Milanovića neprimjeren. Što se tiče Katoličke crkve, mislim da se ne radi ni o kakvoj pohlepi, nego novac koriste u humanitarne svrhe, pučke kuhinje i slično. Riječ je o ugovorima koji se poštuju", odgovorila je Kolinda.
20:17 O smanjenu sa 8 na 4 saborska zastupnika nacionalnih manjina.
Josipović smatra kako su prava manjina na tankoj niti, i da one, kao i njihovi predstavnici moraju imati poseban položaj.
"Ja se apsolutno zauzimam za manjine, ali jednako tako se brinem i o Hrvatima u BiH i Srbiji, gdje su Hrvati manjina", kaže Kolinda.
Josipović je rekao da u doba kada je Kolinda bila ministrica vanjskih poslova nije ništa učinjeno u području položaja Hrvata u drugim državama.
"Ja sam isto posjećivala Hrvate kao ministrica, isto kao i Josipović, a radila sam i na realizaciji prava Hrvata u susjednim zemljama i u svijetu. Ne tražite izlike u prošlosti, i prihvatimo se posla", odgovorila je Kolinda.
20:15 Kolinda smatra kako nju donatori u kampanji ne obvezuju na određeno ponašanje, jer je imala najviše manjih donatora, za razliku od Josipovića.
Što se tiče Zdravka Mamića, tu ne vidi problem.
"Ne znam hoćete li pitati Josipovića o 200 tisuća kuna koje mu je donirao Ježić", rekla je Kolinda.
"Da ova vlast želi riješiti stanje u nogometu, već bi ga odavno riješila. Nogomet je najvažnija sporedna stvar na svijetu, ali meni su prioritet nezaposleni ljudi, djeca i oni koji žive na rubu siromaštva", rekla je i dodala kako ne želi miješati nogomet i politiku.
Josipović je rekao kako Koilinda nije korektno iznijela svoje donacije u izviješćima.
20:11 O letu Vesne Pusić
Josipović je rekao da ako je Pusić koristila let u neprimjerene svrhe, da bi to osudio, ali da se to mora još utvrditi. Na pitanje Stankovića je li odgovor neodređen jer je Pusić donirala 30 tisuća kuna u Josipovićevu kampanju, Josipović odgovara da je poprilično određen.
20:07 Prvo pitanje odnosilo se na niska primanja civilnih ratnih invalida, u odnosu na one invalide koji su sudjelovali u borbama u Domovinskom ratu.
"Želim reći da je moj protukandidat jutros izgovorio jednu laž, a to je da nije napustio tim za tužbu za genocid protiv Srbije, što je netočnost. Ja sam za razumijevanje svih invalida i treba pomoći ljudima koji su bili civilne žrtve u ratu", rekla je Grabar-Kitarović.
"Ja sam podupro prijedlog zakona kojim se jača uloga civilnih invalida Domovinskog rata, i traži oda se uredi njihov položaj. Nepravedno je da jedna kategorija ljudi nema mogućnosti za dobru egzistenciju. Što se tiče izlaska iz tima, ja sam u njemu ispunio sve svoje obaveze", rekao je Josipović.
20:05 Prvi blok tema je unutarnja politika. Tom prilikom je emitiran uvodni prilog Eugena Husaka u kojem se govorilo o sve većem nepovjerenju građana prema političarima, pa se nerijetko okreću referendumima, jer žele biti uključeni u odluke koje ih se tiču.
20:00 Sučeljavanje počinje. Daniela Trbović najavljuje kako kandidati mogu očekivati pitanja o određenim situacijama, i kako bi ragirali na njih. Tijekom predsjedničke debate publika u studiju neće pljeskati niti navijati.
Prvo pitanje je vezano uz aktualna događanja terorističkih napada u Francuskoj.
"Terorizam ne bira žrtve, i oprreza nikad dosta", smatra Kolinda, a Josipović je odmah naglasio kako hrvatske tajne službe rade maksimalno na sigurnosti Hrvatske.
"Žao mi je samo što nas neoprezne izjave prikazuju kao nespremne za ovakve situacije", kaže Josipović.