U HRT-ovom Otvorenom tema su bile smjene u vladi Andreja Plenkovića. Premijer je jučer razriješio dužnosti ministra Davora Filipovića i njegova savjetnika Juricu Lovrinčevića nakon što su objavljeni transkripti snimke razgovora savjetnika ministra gospodarstva Jurice Lovrinčevića i novinara Mreže TV Marina Vlahovića. Lovrinčević je u razgovoru zatražio da se njemu osobno isplati polovina budžeta za oglašavanje državnih tvrtki, koji im je on i dodijelio.
Dok USKOK provodi izvide u slučaju Lovrinčević, oporba poručuje kako je ovo nova Fimi Media. Na pitanja kakve će biti posljedice smjena u Ministarstvu gospodarstva, koja je veza ministrova savjetnika i Mosta, u Otvorenom su govorili Nikola Grmoja (Most), Davorko Vidović (Socijaldemokrati), Dario Hrebak (HSLS) i Damir Habijan (HDZ).
Socijaldemokrat Vidović: Klijentelizam, korupcija i nepotizam je na svim razinama u Hrvatskoj
Davorko Vidović je na početku rekao kako ove smjene pokazuju kontinuitet ne samo ove vlade nego sustava upravljanja koji imamo u zemlji 30 godina.
"Hrvatska je definitivno i ovime danas dobila još jednu potvrdu da stanje klijentelizma, korupcije i nepotizma kojima je premrežen sustav upravljanja na svim razinama u Hrvatskoj više nije nikako moguće održavati. Obični ljudi moraju znati da to nije tek pitanje crne kronike, da to nije pitanje DORH-a, USKOK-a. To je suštinsko pitanje njihova života, plaća, zaposlenja itd. O tome se ovdje radi, i ja to opetovano govorim", istaknuo je Vidović.
Rekao je kako u Hrvatskoj imamo oko 60.000 pravnih subjekata u javnom sektoru, 570 općina i gradova.
"Stvorena je jedna klijentelistička mreža u kojoj su ovakve pojave zakonitost. To nisu ekscesi, mi nismo Švicarska, Austrija ili Njemačka pa se to tako nešto dogodi pa smo zgroženi. Mi bismo morali biti zgroženi da imamo sustav koji producira ovakve afere, ovakvo prisvajanje javnoga dobra, ovakvo pljačkanje građana. To naši građani više ne mogu podnijeti.
Ne vrijede nam, danas sam razgovarao s nekim ljudima u HDZ-u, ne vrijede vam ništa Pelješki mostovi, tuneli, sve o čemu pričate. Dokle god imamo državu koja je nefunkcionalna, odnosno koja na ovakav brutalan način, kada netko kaže: 'Ja imam Hrvatske vode, Imam energetsku agenciju, Imam ovo, Imam ono', dakle, gdje se krade, a tek ćemo vidjeti zapravo što iz ovoga stoji", naglasio je Vidović.
Dodao je kako ovu aferu imamo zbog jednih novina, koje opetovano izlaze s tim aferama.
"A tko zna koliko je takvih slučajeva za koje se ne zna, koje još nitko nije provalio. I ovo ne bismo znali da se nisu posvađala dva ili tri klana u tom energetskom sektoru koji 30 godina harače ovom zemljom, rade što hoće, mogu se mijenjati vlade, oni ostaju. Radi se o milijardama, o milijardama kuna. Ukrade se milijarda u INA-i, krade se u svim javnim poduzećima. I to treba promijeniti. Moja stranka i ovo što mi sada radimo, mi idemo na sustavno traženje rješenja da se takvo stanje više u ovoj našoj zemlji ne događa", rekao je.
HDZ-ov Habijan: Za jednu vladu su bitni rezultati
Damir Habijan je objasnio što je bitno za jednu vladu, a sada je osma godina koliko u dva mandata vodi vladu predsjednik Andrej Plenković.
"Bitni su rezultati. Bitno je voditi računa o standardu građana, sigurnosti građana, o projektima koji su bili zapisani u programu HDZ-a i na temelju kojeg je dobio povjerenje na izborima", rekao je Habijan.
Govorio je i o konkretnoj situaciji, o onom što se dogodilo.
"Hajdemo biti potpuno otvoreni. Tko su, nazovimo ih, dionici, nazovimo to aferom? Dakle, imamo bivšeg savjetnika, bivšeg ministra, koji je nestranačka osoba, odnosno, ne znam je li nestranačka osoba, ali nije član HDZ-a, imamo novinara koji nije član HDZ-a i imamo trećeg dionika, to je Most. Imamo tri aktera, nitko od njih nije iz HDZ-a. Zato ne bih volio odmah na početku da krenemo i ono što je danas u javnom prostoru, da se ponovno govori o nečemu i veže uz HDZ", objasnio je Habijan.
HDZ-ov Habijan: Bitno je vidjeti tko su akteri ove, nazovimo je aferom, priče
Rekao je kako su i oni u HDZ-u, kao i u saboru, bili iznenađeni i šokirani da netko tko je na mjestu savjetnika ministra koristi poziciju za koruptivne radnje.
"Ali to je jedan dio, to je prva stvar. Imamo jednu osobu, savjetnika ministra, koji dogovara određeno medijsko promoviranje javnim novcem i kaže meni pola. Istodobno, ista osoba, ponavljam, ista osoba dila informacije - kome? Mostu. Dakle, ista osoba to radi. O tome se radi. I sad ja isto tako mogu biti sumnjiv i sumnjičiti i spekulirati je li možda dio tog novca, kojeg je bivši savjetnik dogovarao, završio, ne znam, u Mostu možda. Možemo i tako pričati. Zato kažem, bitno je vidjeti tko su akteri ove, nazovimo je aferom, dakle bivši savjetnik, novinar i Most", dodao je Habijan.
Nikola Grmoja je govorio o svojem izvoru informacija u aferi "Plin za cent".
"Gospodin Habijan je besramniji od Plenkovića. Premijer je jasno razdvojio dvije situacije. Prva je situacija ova koruptivna afera, a druga situacija je da smo mi dobivali informacije vezano uz drugu aferu "Plin za cent", gdje je upletena dakle cjelokupna Plenkovićeva vlada, sam Plenković, gdje su tajkunu Vujnovcu prodavali plin za jedan cent. Gospodin Habijan je tu poslan, to je čovjek koji uopće ne vodi računa o tome kako će ga gledati. On će braniti ovu koruptivnu vladu do zadnjeg daha", istaknuo je Grmoja.
Što se tiče same afere "Plin za cent", Grmoja je rekao da je Most dobivao informacije s više strana.
Mostov Grmoja: Bio sam u kontaktu s novinarom Vlahovićem, ne Lovrinčevićem
"Ja sam bio u kontaktu s novinarom Vlahovićem, ne s gospodinom Lovrinčevićem", naveo je. Rekao je kako je pretpostavljao da je Vlahovićev izvor informacija Lovrinčević.
"On ga je u porukama oslovljavao s "J" i rekao je da su podaci točni. No sve te podatke provjeravao sam i s kolegom Troskotom koji je s drugih strana imao informacije. Na kraju se sve pokazalo točnim. Ja sam ispred DORH-a prvi izašao s informacijom da je PPD preuzeo 63% plina koji je HEP otkupio od INA-e po cijeni i to odlukom vlade od 47 eura po megavatsatu i onda ga tajkunu Vujnovcu prodavao za 1 cent. Dakle, sve se pokazalo točnim", pojasnio je Grmoja.
Naveo je i što je skandalozno na presici premijera.
"Njemu je jednako, čak mu je možda gore ovo da su dvojica u ministarstvu, Filipović i Lovrinčević, dostavljali informacije o kriminalu vlade. Dakle, trebali su šutjeti o vladinom kriminalu, nisu smjeli nikome otkriti aferu "Plin za cent". To je ono što je njemu puno problematičnije od toga da mu je savjetnik ministra javnim novcem kupovao medije i tražio još dio novca", naglasio je Grmoja.
Odgovorio je na pitanje je li mu problematično da mu je izvor informacija bio upravo taj koji javnim novcem kupuje medije.
"Ja u tom trenutku, kada se meni dostavljaju te informacije, ne mogu znati što gospodin Lovrinčević radi. Pozivam i sve one koji su upleteni u koruptivna djela HDZ-a, sve HDZ-ove zastupnike, najuži krug Plenkovićevih suradnika, ako imaju ikakve informacije o korupciji, da mi se kao predsjedniku antikorupcijskog vijeća jave. To je moj posao, mene ne zanima je li netko pokajnik, je li on kriminalac pa je pokajnik pa sada pjeva da bi sebi poboljšao položaj", rekao je Grmoja.
Sukob između energetskih klanova
Dodao je da je Vidović dobro primijetio da je ovo sukob između energetskih klanova.
"S jedne strane imamo Vujnovca, Josipa Jurčevića, bivšeg djelatnika SOA-e, i Marija Radića, a s druge strane Lovrinčevića i Filipovića. Ja u toj igri navijam, rekli bismo ovako narodski, za što više žutih i crvenih kartona, da što više informacija o njihovoj korupciji izađe na vidjelo i da sve ono što je nevaljalo, što je koruptivno, što uništava našu zemlju, kako je gospodin Vidović primijetio, zbog čega naši mladi odlaze iz Hrvatske, da sve to izađe na površinu kako bi se konačno ta koruptivna močvara, koja toliko zaudara, očistila.
Ljudi su davali svoje živote i zdravlje za svoju zemlju da ovi lešinari ovako besramno kradu. Njima je problem tko je meni dostavio informacije. Pa kako mediji inače otkrivaju korupciju nego da im netko dostavi informaciju, upitao je Grmoja.
HDZ-ov Habijan Grmoji: Vi ste izgubili kredibilitet da govorite o borbi protiv korupcije
Habijan smatra da je Grmoja danas izgubio kredibilitet da govori o borbi protiv korupcije.
"Vi ste danas prokazani. Ponavljam, u aferu je uključen bivši savjetnik, novinar i vi kao Most. Govoriti o tome da se vi borite protiv korupcije, pada vam u vodu", uzvratio je Habijan te dodao da afera "Plin za cent" ne postoji.
Grmoja mu je odgovorio da će vrlo vjerojatno mnogi od njih biti osuđeni za korupciju kada institucije u Hrvatskoj postanu slobodne i neovisne. Dario Hrebak govorio je o tome kako vodi svoj grad sedam godina bez ikakvih afera te da se bavi politikom deset godina bez ikakvih afera.
"Prvi sam reagirao vezano za gospodina Barbarića jer mislim da, netko tko upravlja tako važnom tvrtkom, ne može više biti na čelu tvrtke. Vidjeli smo da mu je danas srušena ilegalna kuća i to je dobro za građane koji žele vidjeti da zakoni vrijede za sve isto, pa tako i za gospodina Barbarića. Meni je žao što je njemu kuća srušena, ali sam se doveo u tu poziciju zbog toga što je gradio ilegalno. Zakoni u ovoj državi moraju biti jednaki za sve", rekao je.
HSLS-ov Hrebak: Filipović je ispao žrtveno janje u sukobu tri poslovna partnera
Objasnio je zašto je danas premijer tako brzo reagirao, a nije tako brzo reagirao kod Barbarića.
"Zato što je danas neosporno da smo danas čuli tonski zapis gdje dva čovjeka dogovaraju neke dilove s državnim, odnosno s javnim novcem. Nema tu što premijer razmišljati, napravio je dobar potez, smijenio je ministra. Meni je žao jedino ministra zbog toga što je on ispao žrtveno janje. Evidentno je da u svim tim porukama, koliko vidim, njegovog imena nema. Međutim, on je morao odgovarati i mislim da bi on, i da ga premijer nije smijenio, sutra trebao podnijeti ostavku upravo zbog moralne odgovornosti, jer ga je on postavio kao savjetnika", istaknuo je Hrebak.
Rekao je da se ovdje radi o sukobu tri bivša poslovna partnera te da je na neki način ministar Filipović ispao žrtveno janje.
"To je ta neka, rekao bih, poslovna dimenzija gdje je jednostavno, mislim da to nije bilo dobro, jer evidentno je da tu postoje sukobi oko određenih interesa vezanih uz energetski sektor. Gospodina Lovrinčevića znam relativno površno, dva, tri puta sam ga vidio. On je na mene ostavio stvarno dojam ozbiljnog poslovnog čovjeka i mislio sam da stvarno on ima ozbiljne namjere u Ministarstvu. Meni je nevjerojatno da je on na to spreman, ako je to točno, a ima milijune eura na računu što je i sam govorio prije ulaska u politiku", naveo je.
Druge dimenzije ovog slučaja
Dodao je da postoje i neke druge dimenzije oko ovog slučaja.
"Ali tu postoji ta dimenzija gdje su se oni očito zakačili i koristili Ministarstvo kao jedan, rekao bih, talac tog odnosa i mislim da to nije dobro. Tu je ministar Filipović po meni možda trebao prije reagirati. S treće strane postoji jedna druga dimenzija s kojom sam razgovarao s kolegom Grmojom, sukob koji će se vidjeti u idućih nekoliko dana i već je krenuo - sukob na političkoj razini između Mosta i Domovinskog pokreta", rekao je Hrebak.
Na pitanje tko vlada državom - vlada, politika ili energetski lobiji, Vidović je rekao kako je u Hrvatskoj razvidno da je riječ o ljudima koji su toliko moćni da su u stanju nadživjeti i preživjeti različite vlade.
"Zato upozoravam da je ovo problem koji je mnogo dublji. HDZ, čak i da ima vodstvo koje je zainteresirano, koje silno želi riješiti problem korupcije, to ne može napraviti. Ovdje se radi o tome da je uspostavljen sustav. Ljudi koji su došli s namjerom da nešto uzmu, otmu i prisvoje za sebe. Dakle, klijentelizam i korupcija je duboki, veliki i ozbiljan problem", naveo je.
Socijaldemokrat Vidović: Mi smo saživjeli s korupcijom
Smatra da je jako važno da se građane pozove i da im se pokaže da to nije stanje kakvo se ne može izbjeći.
"Mi smo se saživjeli s korupcijom. Ljudi moraju shvatiti da to tako ne mora biti. Trenutno razgovaram s velikim brojem ljudi, vrlo stručnih ljudi koji su i priznati svjetski eksperti, koji žele da taj ključni, krucijalni problem počnemo rješavati. No zato nam je potreban širi konsenzus. Ja zato ne adresiram to samo na jednu stranku, ali HDZ nije više stranka koja ima nekakav demokršćanski konzervatizam. To je naprosto nakupina klijenata na različitim razinama i oni to ne mogu riješiti", uvjeren je Vidović.
Habijan je rekao kako, što se tiče samog povjerenja, kako misli da je slučaj Lovrinčević odgovornost ministra Filipovića.
"On mu je dao povjerenje, stavio ga na tu poziciju i to je ono što je zapravo i danas premijer rekao, pitanje povjerenja. To je jedina stvar", izjavio je Habijan.
"Otišao je Barbarić, otišao je Filipović, otišao je Lovrinčević, otići će i Plenković"
Grmoja je na pitanje misli li da je bio dio nečijeg igre ili interesa, odgovorio kako to ne misli. Dodao je da su oni bili dio borbe, njihove borbe, da Hrvatsku oslobode od korupcije i klijentelizma.
"Tko je od nas stradao? Otišao je Barbarić, otišao je Filipović, otišao je Lovrinčević, otići će i Plenković. Vrijeme je da ode, otišlo je 30 ministara. Ovo je afera njegove vlade. Ne mogu vjerovati da nekom pada na pamet kritizirati oporbenu stranku zato što je dobila informacije koje su se pokazale točnim i što je s tim informacijama upoznala javnost. Sve ono što smo mi govorili, a to je da je PPD Pavle Vujnovca preuzeo 63% plina iz HEP-a, pokazalo se točnim. HEP je viškove plina tajkunu Vujnovcu u nekim danima prodavao i po 1 cent po megavatsatu. Neka hrvatski umirovljenici, hrvatski građani dobiju takvu cijenu energenata", rekao je.
Ponovio je da će sa svakom informacijom koju dobije, a koja razotkriva korupciju, upoznati javnost.
"Kao predsjedniku antikorupcijskog vijeća, to je moj zadatak, ja ne smijem nikoga štititi. Ja moram sa svim informacijama koje imam, a koje se tiču korupcije ključnih ljudi u državi, izaći u javnost", naglasio je Grmoja.