Saborska zastupnica Možemo! Ivana Kekin danas gostovala je u Index Studiju, gdje smo razgovarali o aferi Medikol, slučaju koji je ponovno došao u fokus javnosti nakon izjave aktualnog ministra rada, mirovinskog sustava, obitelji i socijalne politike Alena Ružića.
"Ma pustite više taj Medikol", rekao je Ružić uz podršku premijera i šefa HDZ-a Andreja Plenkovića, što je otvorilo pitanje, zašto vladajući toliko žele da se o toj aferi više ne govori?
S Kekin smo razgovarali o tome kako je privatna poliklinika Medikol godinama zarađivala milijune eura iz javnog zdravstvenog sustava, dok država nije nabavljala PET/CT uređaje za javne bolnice. Dotaknuli smo i pitanja tko je donosio ključne odluke, tko je od tog modela profitirao i kakve su posljedice ostale za javno zdravstvo
RAZGOVOR S KEKIN POGLEDAJTE OVDJE
Tekstualni prijenos mogli ste pratiti ovdje
Država je dužna najvažnije kapacitete osigurati u vlastitim kapacitetima.
Ono što je problem jest to da mi zapravo već više od 20 godina, kada je riječ o PET/CT pretragama, ovisimo o jednoj privatnoj tvrtki. Dakle, 2007. krenula je nabava PET/CT uređaja i umjesto da ih nabavlja država, nabavio ih je privatnik. Do današnjeg dana mi bez tog privatnika zapravo ne možemo osigurati uslugu svim hrvatskim građanima. To znači da jedan privatnik ima monopol. To znači da sve nas drži u šaci. Od cijena pa do toga da, ako se uređaj pokvari, javno zdravstvo nema vlastiti uređaj nego ovisi o tome kada će ga privatnik ponovno osposobiti.
Napomenut ću i da oni imaju monopol nad radioizotopom, dakle tvari koja je ključna da bi ta pretraga funkcionirala, odnosno da bi se mogle vidjeti metastaze. Dakle, oni apsolutno drže tu situaciju u svojim rukama.
Ako smo se Ustavom dogovorili da imamo javno i solidarno zdravstvo, da ćemo svim hrvatskim građanima, neovisno o tome gdje žive i kolika im je plaća ili mirovina, osigurati zdravstvenu uslugu, onda je država dužna najvažnije kapacitete osigurati u vlastitim rukama. A složit ćemo se da pretraga kojom se utvrđuje proširenost onkološke bolesti definitivno spada među najvažnije kapacitete zdravstvenog sustava.
Često ljudi, a i sam Medikol u svojim demantijima, govore da je novac koji se njima plati isti kao onaj koji bi se platio uređaju u državnoj bolnici. Ali tu treba napraviti ključnu razliku. Kada HZZO plaća javnoj bolnici, taj novac ostaje u javnom zdravstvu. Kada ga plaća privatniku, ostaje privatniku.
Logika funkcioniranja potpuno je drugačija. Javni zdravstveni sustav, pogotovo kada bi se njime upravljalo u javnom interesu kako bi trebalo, raspolaže novcem prema potrebama građana. Netko kaže: „Pogledajmo gdje su najveće liste čekanja.” Pa vidimo da su najveći problemi u mentalnom zdravlju djece i mladih i ulažemo u to. To je logika javnog zdravstvenog sustava.
Privatnik ne razmišlja na taj način i to je legitimno. Njegov posao nije briga o ukupnim zdravstvenim potrebama građana Hrvatske. Zato je važno da novac ulažemo u javni sustav i da iz njega gradimo ono što je građanima potrebno, a ne da ulažemo u vrlo odabrane privatnike, i to na vrlo čudne načine povezane s HDZ-om.
Mi smo istraživali kako je sve to krenulo. Bilo je jako teško doći do dokumenata, ali smo ih nakon više od mjesec dana ipak dobili putem prava na pristup informacijama. I ono što smo otkrili doista je nevjerojatno.
Svi se danas pozivaju na nekakvo javno-privatno partnerstvo države i Medikola. Međutim, taj dokument ne postoji. Postoji samo pismo namjere privatne poliklinike prema Ministarstvu zdravstva iz 2008. godine, u kojem navode da su spremni nabaviti PET/CT uređaje. Tadašnji ministar zdravstva Ljubičić odgovara da bi država za to bila zainteresirana.
Nakon toga kreće ulazak Medikola u javni sustav i bolnice. Dobivaju povlaštene cijene najma, nema javnih natječaja i cijeli je aranžman za njih vrlo povoljan.
Tko bi za to trebao snositi kaznenu odgovornost?
Prije svega želim reći da sam kao građanka izrazito zahvalna istraživačkim novinarima koji se ovom temom bave već 15 godina jer bez njihovog rada svi bismo bili u mraku. To pokazuje koliko su slobodni mediji važni.
Ono što je ključno jest da ne postoji ugovor u kojem piše tko se dogovorio, na koliko godina, za koje novce, pod kojim uvjetima i zašto baš s Rajkovićima. Tog ugovora nema.
Tražila sam ga kao predsjednica odbora i nisam ga dobila. Rečeno mi je da je po zakonu uništen. Pa kako možete uništiti ugovor na koji se i danas pozivate dok Medikol posluje u državnim bolnicama? Ja samo pitam: tko dogovara višemilijunske poslove bez potpisa i bez ugovora? Kakva vlast to radi? Poštena sigurno ne.
Ono što znamo jest da je nakon ulaska Medikola u bolnice dugo vladala potpuna tišina o tome koliko ih država plaća. Tek kada su novinari počeli postavljati pitanja, tadašnji ministar Darko Milinović rekao je da je iznos koji građani svake godine uplaćuju Medikolu poslovna tajna. Pa kako poslovna tajna kada je riječ o našem novcu?
I da pojasnimo ljudima na primjeru KBC-a Rijeka: HZZO bolnici praktički kaže da mora potpisati ugovor s Medikolom jer postoji dogovor između Ministarstva zdravstva i Medikola da oni pružaju PET/CT usluge. Dakle, nema javnog natječaja, nema konkurencije, Medikol samo ulazi u sustav.
A taj „dogovor” zapravo nije dokumentiran. Ne postoji na papiru.
Podsjetit ću i da je sadašnji ministar Alen Ružić, dok je bio ravnatelj KBC-a Rijeka, na pitanje zašto bolnica nema vlastiti PET/CT odgovorio da nemaju mjesta jer već imaju Medikolov uređaj. Također je rekao da Medikol ima ugovor na neodređeno. Na pitanje što to znači nisam dobila odgovor. Zato ponovno pitam: hoće li moja djeca i naši unuci i dalje plaćati Medikolu? Dokad će trajati taj harač? Kada ćemo kupiti uređaje za javne bolnice?
Jer sada imamo situaciju da je bolnica, temeljem nekakvog usmenog dogovora, dužna držati privatni PET/CT uređaj u vlastitim prostorima, a pritom godinama nisu bile plaćane ni režije.
Imamo i četiri godine SDP-a na vlasti, što se tada događalo?
Nije da se ništa dogodolo nije, vjerojatno se moglo više, ali u vrijeme SDP-a je kupljen jedan PET/CT, on je kupljen na inicijativu Rajka Ostojića, Medikol u to vrijeme je bio u predstečajnoj nabavi. Kako je moguće da se toliko puno duguje a da država i dalje radi s njima kad HDZ dolazi na vlast i počinje čudesniu oporavak?
Medikol tvrdi da je taj njihov model za državu nije trošak nego ušteda
Ja bih voljela da gospodine Rajković dođe u studio kod vas i objasni kako je to moguće. Moja računica kaže da je 20 veće od 9. Oni zapravo nama cijelo vrijeme tvrde da se bave humanitarnim radom i pomažu građanima, a ne da istovremeno profitiraju. Ako im pogledate prihode vidjet ćete da većina dolazi iz proračuna. Dobit im je visoka.
O dugu Medikola
To je dobar primjer, odgovore za to nismo dobili. Prilikom prvog ulaska u bolnicu jasno stoji da su dužni urediti prostor i da će ugraditi posebna brojila i troškovnike i da će sami plaćati svoje režije. Oni to nisu radili 15 godina valjda. Prvo treba pitat kako je to moguće, kako se to upravlja našim bolnicama... To je sve utvrdila Državna revizija 2022.
Nitko ne preuzima odgovornost. Nakon toga se Ružić kao ravnatelj dogovara s Medikolom da su oni nešto ulagali u bolnicu 2009. , neki lift, i da je to toliko da kad se sve njihove režije za koje ne znamoni kako su ih izračunali, jesu li obračunali kamate na te režije? To je dobro pitanje za građane jer mislim ako vi ili ja ne bi plaćali 15 godina režije, bogme ne bi se tako dobro proveli.
I da kad se uzmu ti troškovi koji su oni navodno uložili, bez, ali opet nemamo nikakvog ugovora. Za vi piše to 2009. vi ćete uložiti u bolnicu i nećete plaćati režije. Da na kraju ispada da smo mi dužni svi skupa Medikolu više od 70.000 EUR. Kakva sreća, je l'? Ironična sam naravno, da ne plaćate režije 15 godina i da na kraju ispadne da smo mi vama dužni 70.000 EUR. Toga ima stvarno samo kod nas.
Oni kažu da su uložili oko 730.000, da im je potvrdio njihov vještak.
Ja sam tražila od KBC-a Rijeka da mi dostavi sve na temelju čega je uh ono došlo do tog dogovora da smo mi na kraju njima dužni. Oni meni nisu poslali niti ugovor iz kojeg je to jasno, dakle da se 2009. netko tako dogovorio, ono što sam ja vidjela je da radovi koje dakle ponovit ću, piše u ugovoru da će Medikol prostor prilagoditi u svom trošku, ali ono što sam ja vidjela gdje piše primo-predajni neki zapisnik, jasno piše da je Medikol da KBC Rijeka nije ni na koji način sudjelovao u uh utvrđivanju cijene radova, u biranju izvođača i tako dalje.
Dakle, ako je to na kraju bio trošak javni, onda je to trošak na javnu nabavu, je l' tako? A ne da Medikol sam bira tko će tamo raditi radove i tako dalje. Ugovora nema, oni su vam meni poslali nacrte otvora za lift, poslali su mi upute kako se otvaraju vrata na liftu. Poslali su mi ono ogromne foldere pune potpuno nepotrebnih nepotrebnih podataka, ali ono osnovno što je ključno, dakle ugovor u kojem piše Medikol će uložiti u to, to, to i to, to će koštati toliko, toliko i toliko i odbit će im se režije za koje će ugraditi svoje troškovnike, toga nema. Toga nema. Dakle oni su po ugovoru, po ugovorima koje imamo, bili dužni plaćati režije, bili su dužni ugraditi vlastite troškovnike, to se nije dogodilo, nitko ih nije za to prozivao, kad je konačno ustanovljen dug čarolijom se dogodilo da smo mi svi dužni Medikolu.
To je još to je još jako skupo s obzirom na to koliko su plaćali u KB-u sestre milosrdnice gdje su 10-ak godina plaćali, ja ne znam 400 350 kvadrata su plaćali 70-ak EUR mjesečno. To je stvarno možda bi ministar Bačić trebao malo razmotriti taj model priuštivog stanovanja kojeg u ovoj državi ima samo Medikol.
Tražili ste saborsko istražno povjerenstvo...
OK. Prvo ću se osvrnuti na to da strašim javnost. Javnost straše liste čekanja, javnost straše činjenice da hrvatski građani umiru tri godine ranije od prosjeka Europske unije, javnost straše činjenice da smo drugi po smrtnosti od onkoloških bolesti.
Pa pred američki kongres dođu i Zuckerberg i ostali i odgovaraju na pitanja zastupnika. Mi tražimo da svi ministri, šefovi HZZO-a i Rajkovići, dođu odgovoriti nama na pitanja. Nek dođe i Kujundžić koji je javno rekao da mu se prijetilo smrću jer je htio kupiti PET/CT uređaj. Ja sad pitam, ako je to sve čisto kao suza, ako je sve to na korist javnog zdravstva i građana u čemu je problem da se daju odgovori.
Pitanja na koja bi ministri, šefovi HZZO-a i Plenković i Rajkovići odgovoriti?
Pa ono što se što ja mislim da je ključno je postaviti pitanje kako je moguće, kako je došlo do toga? Dakle tko se dogovorio? Da li postoji neka analiza iza toga? Zašto su se skrivali iznosi? Pitanje Kujundžiću komu je prijetio? Da li je to bilo prijavljeno? Navodno je bilo prijavljeno. Gdje su nestale te prijave? Zašto danas više o tome ne želi govoriti? Pitanje Darku Milinoviću, zašto je tvrdio da je to poslovna tajna? Kako je moguće da je govorio da je to poslovna tajna? Pitanje svim redom šefovima HZZO-a. Zašto su isplaćivali takve iznose? Zašto to dan danas radimo? I naravno pitanje Plenkoviću je ključno. Dakle osim toga, tko ga drži u šaci?
Jer gledajte, vi kad vidite koji su to iznosi, mi ne znamo, mi dan danas ne znamo točne iznose zato što tvrde iz HZZO-a da iznose iz 2007. i 2008. uopće nemaju. Onda tvrde ili 2009. Onda neki podaci koji su u međuvremenu bili slani medijima i oni koji se sada šalju se ne poklapaju i tako dalje. Ali mi u svakom slučaju pričamo o stotinama milijuna koji su se kroz ovaj period isplatili. Dakle u svakom slučaju su to to su nenormalni iznosi. I pitanje je onda kako je to moguće ako je ovo koštalo sve skupa 9, 10, 12, sve skupa, dakle iz ova dva koja su kupljena 2012. i 2024. milijuna eura. Da li netko nekog drži u šaci? Da li netko nije normalan da na taj način posluje ili se netko ovdje bogati? Jer na tolikim silnim milijunima se netko bome i obogatio.
Plenković je također rekao meni kad sam ga pitala o Medikolu na zadnjem aktualcu, on je rekao ustvrdio da on ništa ne zna o toj privatnoj tvrtki. Mislim zamislite da to kaže netko čija vlada 10 godina svake godine isplaćuje milijune Medikolu.
Nema analize isplati li se to ili ne..
Dakle ovako, ja mislim da je jedna analiza napravljena i tu analizu je napravilo Ministarstvo kad je njemu na čelu bio Kujundžić i on je navodno, tako se tako se po medijima pisalo, s tom analizom i došao. Tada, to je 2019., kraj 2019., on ima račun koji zapravo drži vodu da bi četiri aparata, u tom trenu nam trebaju četiri aparata, koštala 8 milijuna eura. To ima smisla, to je dakle prije sedam, osam godina, da će koštati 8 milijuna eura i on traži i kaže: 'Ja idem u kupnju PET CT-ova, dosta je ovoga, kupit ću ih za javne bolnice'.
I onda kaže da doživljava pritiske i kaže u jednom času da doživljava prijetnje smrću. Nakon toga se događaju neke nekretninske afere, imovinske kartice ministra Kujundžića, što kako da vam kažem, nemam ja dvojbe oko toga da li je to bilo ili nije bilo, nego hoću vam reći Plenković je držao ministre sa puno većim krimenom na leđima u svojoj vladi, ali ministar Kujundžić nam leti iza frižidera, dolazi Beroš, to je taman počinje pandemija i PET CT se više ne spominje.
Tako da ja mislim da je Kujundžić napravio tada analizu, ali da ju je Plenković odbacio.
Krenula je kampanja i peticija, što konkretno tražite?
Ovo su osnovni zahtjevi. Prvi je da se obveže vlada da kupi PET CT uređaje odmah. Drugi je da se obveže vlada da prekine isplate Medikolu čim kupi PET CT uređaje, dakle odmah. Treće je da imamo istražno povjerenstvo, da postavimo sva ova pitanja, velim od Sanadera do Plenkovića i četvrto je da se to isto napravi, jer Medikol nažalost, on je najveći primjer, ali mi takvih primjera imamo u Hrvatskoj puno, da se to napravi sa drugim privatnicima, također odabranima, također HZZO-u bliskima, koji na taj način iscrpljuju javnozdravstveni proračun.
Želimo javni zdravstveni sustav, želimo solidaran zdravstveni sustav i želimo svima dostupan zdravstveni sustav. I građani jako dobro prepoznaju da kad se plati 20 milijuna godišnje Medikolu, e da onda ne ostane za primarnog ginekologa, za pedijatra, za njihovu kolonoskopiju koja im je potrebna i tako dalje.
O listama čekanja
Ja ću sad ovako reći. Liste čekanja su ono što najviše boli hrvatske građane jer ne mogu ostvariti ono što im je potrebno u zdravstvenom sustavu i onda ili mogu plaćati opet tim istim privatnicima, ako mogu, a mnogi doista i ne mogu, nego čekaju mjesecima ili godinama na pretrage koje mogu značiti život.
Liste čekanja su u tom smislu nevjerojatno važan pokazatelj nefunkcionalnosti zdravstvenog sustava i jedan ozbiljan dio razloga zašto ih imamo leži u odlijevanju novca privatnicima. Liste čekanja koje sam ja prezentirala u Osijeku, a prezentirala sam ih u Karlovcu, što se tiče njihovih bolnica su sa Ceziha. Dakle to su službeni podaci države kolike su liste čekanja.
Par dana prije Osijeka kad sam se pripremala za presicu, ultrazvuk dojke, prvi prvi mogući termin je bio za više od 400 dana. Ultrazvuk dojke je pretraga koju žene mi imamo, to je najčešći najčešća onkološka bolest kod žena u Hrvatskoj. Zdrave i mlade žene moraju raditi jednom godišnje raditi UZV dojke.
Danas je KBC Osijek to demantirao, vidim da je na listama čekanja ujutro pisalo - dva dana do prvog pregleda. Kad sam gledala CEZIH prije nego sam to javno rekla pisalo je preko 400 dana. U Hrvatskoj prva onkološka bolest koja ubija ljude je rak pluća.
Da, ja bih voljela da ministrica konkretno odgovori na pitanja koja se u javnosti postavljaju već dugo. Dakle, zašto nemamo PET/CT uređaje u javnom zdravstvu, kada ćemo ih kupiti i kada ćemo prestati s isplatama Medikolu.
Imam i drugo pitanje za nju. Evo, prije godinu dana, 2024., pitala sam premijera Plenkovića zašto po istom principu plaćamo i Radiokirurgiji, dakle privatnoj klinici čiji je vlasnik Dragan Švarc, bivši državni tajnik iz Sanaderove vlade, dakle još jedan HDZ-u izrazito blizak privatnik iz zdravstva. Inače, Dragan Švarc bio je državni tajnik kod Primorca, još jednog takvog privatnika u zdravstvu.
Zašto mu plaćamo puste milijune godišnje jer nemamo aparat koji košta višestruko manje, a on ga ima? I zašto mi ne kupimo aparat u javnom zdravstvu i ne radimo stereotaksične postupke na tom aparatu?
Tada mi je Plenković odgovorio da će to sve biti riješeno već iduće godine, dakle 2025., jer preko NPOO-a nabavljamo linearne akceleratore, što je predstavljeno kao najveća investicija u zdravstvu. Nabavili smo ih u međuvremenu, a mi i dalje i ove godine gotovo 20 milijuna eura odlijevamo privatnicima za tu pretragu, iako to navodno imamo u javnom zdravstvu.
Koliko smo ove godine za to platili javnim bolnicama? 900 tisuća eura. Kako je to moguće?
Evo, to je pitanje za ministricu zdravstva. Ako smo preko NPOO-a kupili linearne akceleratore, zašto se ta usluga ne osigurava u javnim bolnicama, nego mi i dalje HDZ-u bliskim privatnicima novcem građana isplaćujemo puste milijune?
O otkazu nezakonitom u KBC Rijeka. Kad su ministra rada Alena Ružića pitali vezano za činjenicu da je njegov otkaz Ingrid Belac Lovasić, bivšoj predstavnici Klinike za radioterapiju i onkologiju KBC-a Rijeka, bio nezakonit, odnosno nedopušten. On to pitanje odgovara - ali ja sam postupao po zakonu.
Ovo sve govori o Plenkovićevim radarima i kakve ljude postavlja na funkcije. Ali ja ću vam reći, to se nadovezuje na tu priču, pa on je bio i ravnatelj bolnice u kojem netko ne plaća režije. I onda se dogovorio tako da mu taj nije više dužan za režije nego je bolnica dužna njemu, jer to postupanje u interesu građana. I kako je moguće da je on nakon toga dobio promaknuće? Možda zbog baš tog toga, je l'? Možda je zbog toga dobio promaknuće i to je zapravo pravo pitanje za Andreja Plenkovića.
Tu ima pitanja i za Turudića...
Tako je. Tu tu ima jako puno pitanja na koja bi pravosudni aparat, koja bi pravosudni aparat trebao tražiti odgovore. Ono što ja mogu, ja se je da mi tražimo političku odgovornost, da postavljamo pitanja, da držimo temu u javnosti i da ganjamo onog koji je glavni odgovorni. A glavni odgovorni, da ne bude nikakve zabune, zadnjih 10 godina za ovo je Andrej Plenković.
Koji su vam sljedeći koraci vezanu uz Medikol?
Nastavljamo s potpisivanjem peticija, idemo po terenu, u petak otvaramo štandove u Zagrebu, zatim Korčula, SPlit, Rijeka, Pula. Ganjat ćemo to, vidjeti kako će glasati HDZ.
***
Peticija za Javno zdravstvo
Povod razgovoru je i kampanja "Javno zdravstvo DA, Medikol NE", koju je Kekin nedavno pokrenula. U sklopu kampanje prikupljaju se potpisi za peticiju kojom se traži hitna nabava PET/CT uređaja za javne bolnice, prekid višemilijunskih isplata Medikolu nakon uspostave javnih kapaciteta te osnivanje saborskog istražnog povjerenstva o slučaju Medikol. Do sada je skupljeno više od 27 tisuća potpisa.
"Država gotovo 20 godina privatnoj poliklinici Medikol, na godišnjoj razini, isplaćuje milijunske iznose za pretrage na PET/CT uređajima, ključnima za dijagnostiku raka. Iako bi nabava tih uređaja državu koštala samo 9 milijuna eura, država je Medikolu samo prošle godine isplatila gotovo 20 milijuna eura, a toliko im planira isplatiti i ove godine", navodi se u peticiji.
Istražno povjerenstvo do 15. srpnja
Kekin tvrdi da afera Medikol nije izoliran slučaj, nego dio dugogodišnjeg modela izvlačenja javnog novca iz zdravstva prema privatnim interesima. Zbog toga je više puta tražila osnivanje istražnog povjerenstva, o čemu bi Sabor, prema poslovniku, trebao raspravljati do 15. srpnja.
U razgovoru ćemo se osvrnuti i na ulogu bivšeg ministra zdravstva Vilija Beroša, aktualne ministrice zdravstva Irene Hrstić te ministra Alena Ružića, nekadašnjeg ravnatelja KBC-a Rijeka te općenito stanja u hrvatskom zdravstvu.