U SABORU je danas sjednica Odbora za financije i državni proračun o sazivanju tematske sjednice s temom: "Trgovanje zaposlenika Hrvatske narodne banke vrijednosnim papirima banaka za čiji je nadzor zadužena Hrvatska narodna banka".
> Početak tekstualnog prijenosa
Govori Vujčić
Nemamo ovlasti u provođenju nadzora nad ljudima koji više nisu naši zaposlenici. Za Švaljek i mene se sve zna. To smo odmah rekli... Imamo pet zaposlenika koji su nam prijavili dionice, a nisu na popisu koji smo dobili.
Nadzor radimo. Ali to nije nadzor dubine kakav može provesti Hanfa. Mi imamo njihove iskaze.
Vidio sam u medijima što je Hanfa objavila u svom prvom izvješću.
Slijedi Švaljek
Situacija koja se odnosi na mene je u svim detaljima već objašnjena. Ja sam uložila u korporatvinu opbveznicu jedne bane 2012. i obveznicu sam držala do dospijeća, do 2017. Ja sam bila vanjski član Savjeta do lipnja 2013. godine. I u jednom kraćem razdoblju, od studenoga 2012. do lipnja 2013. godine sam dakle imala i obveznice.Niti tada niti sada ne postoji zakonska zabrana držanja obveznica banaka za članoce Savjeta. Takva zabrana ne postoji ni sada. Postoji prilično velika razlika između dionica i obveznica i za obveznica nikad nije postojalo zakonsko ograničenje.
To sam i javno rekla. Držanje te obveznice imalo je u svim elementima karakter štednje. Ja nisam trgovala tom obveznicom.
Informaciju za obveznicu sam saznala od osobnog bankara, nije se o tome raspravljalo na sjednici Savjeta. Vanjski članovi nemaju uvid u informacije o bankama.
Nema nikakvog govora o manipulacijama.
Slijedi predsjednica uprave SKDD-a
Jako nam je drago da smo pozvani. Naša uloga je malo drugačija, ali bitno je izvijestiti javnost kako radi SKDD i na kojim principima posluje. Mi vodimo evidenciju o vlasnicima vrijednosnih papira, podaci nisu sami sebi svrha, oni se vode i evidentiraju po nekakvim načelima i zakonima. Pdodatke mi temeljem zakonskih ovlasti dostavljamo subjektima. Podaci su tajni, ali nekoliko grupacija ljudi imaju pravo vidjeti te podatke.
Mi smo se stavili na rasoplaganje svim službama. Sve podatke smo dali Hanfi, i ne možemo dalje ništa komentirati. Mi ne možemo provjeravati tko što ima u HNB-u.
Istraga je tajna i u cilju informiranja javnost mi smo na raspolaganju, ali mislim da je današnja naša uloga objasniti kako mi poslujemo i tko može dobiti podatke.
Slijedi šef Hanfe, Ante Žigman
Htio bih naglasiti da smo odmah po saznanju pokrenuli postupak nadzora nad trgovanjem papirima, to je napravljeno po službenoj dužnosti. Radi se o tome da Hanfa utvrđuje da li je prilikom trgovanja došlo do trgovanja na temelju povlaštenih informacijama. Etičnost nije predmet nadzora Hanfe. Bitno je reći da se ovdje primjenjuje odredba Zakona o tržištu kapitala. Mi smo uzimajući u obzir članke Zakona proslijedili odboru podatke o tome što je Hanfa od 12. siječnja kad je započela s nadzorom pronašla i napravila jer se prije svega radi o velikom interesu javnosti.
Mi smo po službenoj dužnosti zatražili i provjerili nihove podatke u središnjem repozitoriju. S početkom 2022. analizirane osobe drže 1721 vrijednosni papir.
Za 10 slučajeva utvrdili smo kako više nisu zaposlenici HNB-a, pronašli smo 335 transakcija s volumenom trgovanja od 12.265 dionica različitih kreditnih institucija.
Provjereno je 1188 postojećih i bivših zaposlenika HNB-a te drugih dostupnih računa, konkretno za 725 aktivnih zaposlenika te za 463 bivša zaposlenika HNB-a.
Pregledom računa na ime utvrđeno je da kod 58 zaposlenika i bivših zaposlenika HNB-a provedeno 529 preknjižbi u depozitoriju s količinom od 26.940 dionica kreditnih institucija. Preknjižba znači prijenos vrijednosnih papira između pozicija na različitim ili istom računu vrijednosnih papira, a ne samo transakcije kupoprodaje.
Otvorena je rasprava, slijedi izlaganje članova
Vučemilović je prva.
Uvidom u dokumentaciju koju smo dobili, očitovanje Hanfe otvara neka pitanja. Postoji li neka svijest, postoji li moralna odgovornost? U očitovanju se naglasak stavlja na kaznena djela, i ističe da se radi o tajnim podacima do kojih se vjerojatno došlo na nelegalan način, da se radi o ozbiljnoj operaciju, što znači da je u HNBu daleko veća zabrinutost što su podaci izašli u javnost nego što iz zabrinjava što su njihovi zaposlenici radili. Zašto HNB internim dokumentima, zašto nije bilo inicijative da se sve to pooštri, nego se to sada kada se to mora. Niste inicirali stroža pravila a mogli ste. Vi ističete da zaposlenicima morate vjerovati na riječ, ispada kao da iz nekog razlog bezrezervno vjerujete zaposlenicima što god oni rekli. Jeste li u ovom razdoblju kad ste guverner tražili da Hanfa to provjeri, proveli neke istrage..
Pitanje za Žigmana: ima li Hanfa mogućnosti mimo poziva napraviti analizu, ovo što sada radi, i ako ima jeste li, je li napravila nekakvo istraživanje, ako niej zašto nije... Čini mi se da mi malo previše vjerujemo svima na riječ, a vidimo da je bilo trgovanja, a s vremenom ćemo doznati i je li bilo trgovaja povlaštenim informacijama.
Vujčić odgovara
Imamo vrlo jasne indicije da je došlo do prvih kaznenih djela - krađe tajnih podataka, nemamo nikakvih indicija da je došlo do mogućeg drugo kaznenog djela - trgovanja povlađtenim informacijama.
Zašto tek sada stroža pravila? Sve se može napraviti ranije, međutim ako gledate razvoj, u Hrvatskoj se tek počinje sve razvijati od 2015 .godine. U SAD_u je dozvoljeno i rukovodstvu trgovati, U Europi se tek od 2015. počinje postrožavati. Mi smo 2001. sami sebi zabranili da imamo dionice. Mi smo znači krenuli ranije od ESB.a, 2017. smo imali novi etički kodeks, a uskoro će se implementirati i da svi vrijednosni papiri budu zabranjeni za sve zaposlenike. Ljudi dođu iz institucija kod nas i imaju njihove dionice, imamo ljude koji imaju doslovce po jednu dionicu.
Koliko sam ja svjestan, ovo što smo sad tražili odHanfe, zbog buke koja se stvorila, je najveća operacija Hanfe ikada. HNB mora biti institucija bez ikakve ljage. Standardi su različiti od zemlje do zemlje. Neke središnje banmke imaju svoju internu banku. Možemo ići i tim smjerom. Time eliminiramo sve, ali nemojmo bit naivni. Ako postoji netko tko se bavio trgovanjem na temelju povlaštenih informacija, ta osoba nikad nije smjela doći u HNB; ta osoba ne smije biti u HNB-u. Zasad nema indicija da je tako bilo.
Nije moralno optuživati bez dokaza. Ja kad sam računao te podatke, to vam je 15 transakcija godišnje, to je 8300 kuna po osobi godišnje, jel to indicija o nekakvom manipuliranju tržištem. Vjerojatno ne. Možda nešto iz toga i izađe, možda je negdje bila velika koncentracija vidjet ćemo. Jedva čekam rezultate nadzora.
Vučemilović odgovara
Ja shvaćam da vi želite malo sve relativizirati, ali koliko sam shvatila vi nikada niste zvali Hanfu, ali da ste zvali ne bi sada imala toliko posla. I koliko sam shvatila vi bezrezervno vjerujete zaposlenicima, ali pojerenje je dobro, a kontrola još bolja.
Ne možete uspoređivati ono što se događa u privatnom sektoru s onim što se događša u HNB-u. Dovoljna je jedna transakcija koja nije legalna da baci ljagu na HNB.
Vujčić odgovara
Da zovem Hanfu, ja moram imati indicije da se nešto dogodilo. Ja nisam imao indicije. Ja nisam svjestan da su takve stvari redovna praksa. Ako će netko biti potpuno otvoren, što vi mislite da netko čini kazneno djelo pa ga prijavi, mislite da netko neće naći način da napravi to djelo ako želi.
Mi smo zaduženi za stabilnost bankovnog sustava, a ne da provjeravamo svakog pojedinca je li možda nečime trgovao.
Žigman odgovara na pitanje Vučemilović
Jesmo li mi u mogućnosti napraviti bilo kakav nadzor bez poziva? Nismo, Hanfa ima ovlasti ulaziti u provjeravati podatke u SKDD_u ali samo u okviru upravnog postupka. Imamo ograničenja, mora postojati urudžbeni broj, upravni postupak... Ovdje treba reći da se svaki pristup Hanfe bazi SKDD-a bilježi u logovima,. i oni mogu provjeriti koliko puta su djelatnici Hafne ulazili u njihov sustav.
Slijedi Karolina Vidović Krišto
Vi iz HNB-a ste zaposlenici hrvatskih građana, ne HNB. To što je pronađeno je tek vrvh ledenog brijega. Vujčić treba dokazati je li on sporan ili ga treba uhititi. Vujčić tvrdi da su podaci ukradeni, Žigman priča o bankarskim tajnama. Tko to ima pravo na bankarsku tajnu?
Slijedi Troskot
S jedne strane mi je drago da su neovlašteni podaci izašli van jer ne bismo tu sjedilio danas. Hvala novinarima što su proveli kontrolu sustava, ali morma pitat kako je moguće da su došli do tih podataka? Kako su izašli podaci van?
Pitanje za Vujčića: ja sam radio u reviziji i trebali smo donijet potvrde društava koje semo revidirali, i nije nam palo na pamet trgovati time...
Za Švaljek: Transparentno pokazite papire sve ako je sve u redu. kao što tvrdite. Vi koji vodite sektor unutarnje revizije, kako nemate podatak o vrijednosnim papirima ako revidirate to sve? Kad vi imate kamatnu stopu od 5 posto mi ne govorimo o oročenom depozitu, nego ste preuzeli rizik i to je dugoročno ulaganje, a ne štednja.
Za Vujčića: dao sam si malo truda jer me frapirala činjenica da zaposlenici imaju vrijednosne papire, vezano za krediblitet, sve osobe koje su viceguverneri su osobe iz bankarskog sustava osim tri osobe.
Predsjednica SKDD-a: Mi ne znamo što ljudi kojima dajemo informacije, a koji imaju pravo na to, rade dalje s njima.
Odgovara Vujčić: Kad sam spomenuo 8350 kuna spomenuo sam to u kontekstu indicija trgovanja povlaštenih informacija. Što se tiče podataka SKDD-,a Hanfa će ustvrditi sve oko kredibiliteta. Što se tiče saznanja o vrijednosnim papirima, mi imamo saznanja o tome.
Švaljek: Spomenuli ste kak je fiksni prinos iznosio 5 posto i da je istobodno kamatna stopa na oročenu štednju bila ispod 1 posto. Oročeni depoziti iz tog istog razdoblja je iznosila oko 4 posto. Ovakvo ulaganje zamrzava sredstva na pet godine, obveznice nisu pokrivene osiguranjem, za razliku od depozita, kada govorite o dugoročnim ulaganjama, citirat ću ECB-a i njihova pravila.
Pitanje Grčića
Cijela ova priča se odnosi na nekoliko ljudi. Guvernera, zamjenike, direktore nekih sektora, itd. svi drugi zaposlenici u ovom trenutku nisu ograničeni u posjedovanju ili transakcijama na tržištu kapitala. Ovo je prilika d se stvari mijenjaju i da se ovo ne ponovi u budućnosti, i ova odluka u pripremi treba se znati na koji dio zaposlenika se to odnosi. Ja predlažem sve i onda ne bi imali takve probleme. Ja tu ne vidim velike probleme iz sveg što ste naveli, pitanje je etičko u startu, a onda su tu eventualne nepravilnosti koji Hanfa istražuje.
Ovaj dio je li netko trgovao povlaštenim informacijama, to će biti jako jako teško.
Puljak: Nevjerojatna stvar je da su čelni ljudi HNB-a i desetine službenika trgovali vrijednosnim papirima
Puljak: Ja bih se htjela vratiti, da ne bude ubijmo glasnika. Zakon štiti one koje prijavljuju nepravilnosti. Dopuštam da istražujete kako su podaci došli, ali nemojmo sada ovdje. Nevjerojatna je stvar da su čelni ljudi HNB-a i desetine službenika, zaposlenika bili u posjedu ili trgovali vrijednosnim papirima banaka koje nadziru. Meni je to bilo nevjerojatno. To je skandal, koliko god ga akteri krenuli umanjivati. Po izvješću HANFA-e ne samo da su potvrđeni navodi iz medija, nego su nađeni i novi ljudi. Oni mogu ostvariti prednost u ostalu na sve druge građane, mogu poduzeti i radnje da bi zaštitili svoju investiciju. Pitanje je je i zakona, ali i etike.
Ovo se može protumačiti kao utjecaj na tržište i utjecaj na povjerenje. Nije isto jeste li Sanda Švaljek ili Ivo Ivić. Od čelnih ljudi institucijama kao što je HNB očekujemo visoke etičke standarde.
Odgovori Vujčića
Odgovara Vujčić: Što se tiče rukovodstva HNB-a ja sam lijepo rekao što je etičnije nego da kad postanete član rukovodstva HNB-a da sam sebi zabranite da trgujete dionicama HNB-a koje ste imali i prodate ih. Vidjet ćemo kad završi nadzor je li nečega bilo, možda ničega nije ni bilo. Nije da svi zaposlenici HNB-a imaju te informacije, malo ih ima. Netko tko radi u restoranu u HNB-u nema te informacije.
Možemo se dogovoriti koji je to najdalji standard koji možemo imati, da imamo svoju banku pa da su ljudi iz HNB-a odsječeni od svih bankarskih institucija. Najviši ljudi u hijerarhiji HNB-a ne mogu imati dionice, obveznice mogu još imati, ali i to će biti uskoro biti ukinuto. Moramo biti svjesni da kad smo mi sjedili na kavi i predlagali zakon nijedna banka još nije izdavala obveznice.
Da mi idemo braniti našim zaposlenicima da imaju kriptovalute? Mi nismo regulator kriptovaluta. Regulacija kriptovaluta će ići, ali međunarodna.
Pavić: Ovo treba razjasniti, drago mi je da se Hanfa koja ima veliku stručnost prihvatila ovog velikog posla. Slažem se da treba unaprijediti regulativu i proces. Ako je bilo ikakvih kaznenih odgovornosti, postoji DORH i postoje kazneni organi koji to moraju provesti. Bitno je istražiti sve.
Grčić: Da se ne bi krivo razumjeli, moj prijedlog je bio da se svi zaposlenici izuzmu iz trgovanja dionicama i obveznicama, nikako iz ulaganja štednje na banke ili dizanja kredita. Iako bih ja tu stavio jasnu klauzulu, nikako po povlaštenim uvjetima. Mislim da bi to bio pravi put.
Vučemilović: Porezni obveznici su ne jednom sanirali banke, ne jednom nego nekoliko puta prije nego što su prodane stranim vlasnicima. I to nisu bila mala sredstva. Pomalo me iznenađuje vaša izjava da kad ste donosili ova pravila nije bilo trgovanja obveznicama. Ispada da niste pratili što se događa. I u slučaju prešutnih prekoračenja bi se mogao stjeći takav dojam, to je dugo trajalo i niste zaštitili naše građane od lihvarskih kamata.
Vujčić: Mi nismo prisutni na tržištu obveznica, za razliku od FED-a. Što se tiče obveznica, dapače, mi smo bili ti koji smo na proljeće predložili da se promijeni zakon i da se bolje zaštiti potrošače.
Vidović Krišto: Gospodine Grčić, vi ste govorili o zlouporabi položaja, vi ste kao ministar zaposlili svoju suprugu u Agrokoru. Kada govorimo o gospodinu Vujčiću, on se vuče za kravatu s dotičnim tajkunom. Ovo je savez moćnika i međusobna zaštita. Taj savez moćnika je protiv hrvatskih zakona i protiv građana. Gospodine Vujčiću, niste mi odgovorili tko to ima pravo na bankarsku tajnu, imaju li banke tu obvezu samo prema bogataši i vlasnicima dionica, a prema običnim građanima, prema obiteljima nemaju.
Grčić: Na prvi pogled ovo nema veze s temom, a zapravo ima jako. Moja supruga, kad ste je već spomenuli, ima 30 godina u Tisku, a opet je riječ o dionicama i trgovanju dionica. Agrokor je kupio Tisak i tako je moja supruga ušla u sustav Agrokora. Sve što govorite je krivo i tendenciozno. Ja nisam populist, sve što sam govorio je akumulirano iskustvo u akademskoj zajednici i u ovim zidovima.
Vujčić: Svi imaju pravo na bankarsku tajnu, u okviru zakona.
Vuk Vuković: Ja bih se vratio na temu koja je meritorna. Govorili smo o zaposlenicima, guverneru pokušavate to prikazati da je to manje važno nego što je, da to nisu neke osobe.... Koliko sam vidio iz medija, radi se o izvršnim direktorima, ljudima koji su voditelji sektora, ureda, nije baš bilo tko. Meni je jasno da vaša uredba to ne regulira, ali sami ste rekli da regulira i zabranjuje izvršnim direktorima. Ima još ljudi čija nas imena i još više funkcije trebaju zanimati, važno je da se taj nadzor provede.
Svatko tko radi u HNB-u, i ja sam bio kod vas kratko na praksi, ima uvid u hrpu podataka o bankama, o likvidnosti. Ljudi koji rade u nadzoru banaka imaju uvid i u kreditne mape korisnika. Možda se to internim aktima određuje, ali to ne znači da netko ne može do toga doći. Veselim se izvještaju Hanfe. Automatski zaposlenici u HNB-u, pogotovo oni na višim pozicijama, imaju pristup povlaštenim informacijama.
Vi ste bili šef direkcije za istraživanje kad ste trgovali, kad ste imali te dionice. Tada ih je kupio, prodao ih je kao zamjenik. Kao šef direkcije ste kupili, nitko vas ne optužuje, ali je pitanje moralne odgovornosti. Nešto što je prije bilo u redu, sad nije, izvlačite se iz toga i sami sebi smanjujete kredibilitet. Ne smanjuju vama mediji kredibilitet, nmnego vaše defanzivne reakcije koje su po meni neopravdane. Ne govorim o vama direktno, nego o HNB-u. Dajte neprimjerene reakcije i uništavate sebi kredibilitet umjesto da samo preuzmete odgovornost. Nitko vas ovdje ne bi napadao da ste priznali da se dogodila velika greška na svim razinama i da ste u tome sudjelovali. Nemojte se opravdati za nešto što se ne može opravdati.
> Kraj tekstualnog prijenosa
O Aferi HNB
Podsjetimo, Index Istrage su objavile kako je u posljednjih dvadeset godina više od 40 zaposlenika Hrvatske narodne banke (HNB) trgovalo vrijednosnim papirima banaka za čiji je nadzor zadužen upravo HNB. Zabilježeno je tako ukupno više od 400 transakcija.
Hrvatska agencija za nadzor financijskih usluga (HANFA) u svom prvom izvješću o provjeri zaposlenika Hrvatske narodne banke (HNB) koji su trgovali dionicama banaka koje nadziru, ne samo da je potvrdila pisanje Index Istraga već je pronašla još takvih slučajeva. Točnije 17 novih pa ih je ukupno 58. Prvo izvješće Hanfe, koja tek ima utvrditi je li bilo trgovanja povlaštenim informacijama, porazno je za aktualnog guvernera HNB-a Borisa Vujčića.
>> EKSKLUZIVNO Šefovi HNB-a trgovali dionicama i obveznicama banaka koje nadziru
>> Poslali smo Hanfi imena 41 djelatnika HNB-a. Oni su trgovali vrijednosnicama banaka
Zašto je trgovanje dionicama banaka koje nadziru sporno?
U tom članku objavili smo kako je u posljednjih dvadeset godina više od 40 zaposlenika Hrvatske narodne banke (HNB) trgovalo vrijednosnim papirima banaka za čiji je nadzor zadužen upravo HNB. Zabilježeno je tako ukupno više od 400 transakcija.
To je sporno jer HNB obavlja nadzor banaka prikupljanjem i analizom izvješća i informacija te kontinuirano prati poslovanje banaka. Zaposlenici HNB-a u određenom trenutku tako raspolažu informacijama o poslovanju banaka koje nisu dostupne javnosti i na temelju kojih onda mogu donositi odluke o trgovanju vrijednosnim papirima tih istih banaka o kojima imaju povlaštene informacije.
Iz toga je jasno zašto zaposlenici HNB-a ne bi smjeli trgovati vrijednosnim papirima institucija koje izravno nadziru. Europska središnja banka, čiji je HNB član, svojim zaposlenicima strogo zabranjuje trgovanje bilo kakvim vrijednosnim papirima banaka.