Foto: Patrik Maček/Pixsell
NA TEMATSKOJ sjednici saborskog Odbora za gospodarstvo zastupnici su gotovo pet sati ispitivali potpredsjednicu vlade i ministricu gospodarstva Martinu Dalić te izvanrednog povjerenika vlade Antu Ramljaka.
Tijek sjednice iz minute u minutu:
16:33 Sjednica je zaključena, a predsjedavajući je rekao kako je s Ramljakom dogovoreno kako će se ovakve sjednice održavati periodički kako bi javnost imala uvid u događanja u Agrokoru.
16:25 Red je došao na zastupnika Borića koji je rekao kako je izlaganje pažljivo pratio i ustvrdio kako su političari ušli u svijet bankara, korporacija i tvrtki te kako je činjenica da su to teme koje se vrte.
"Ono što je meni jasno je da mi imamo razdoblje do kojeg se treba dogoditi nagodba i to je razdoblje u kojem ću ja i sve kolege ocijeniti cijeli zakon i proces. Gospodine Ramljak, rekli ste da vas je prvi informirao da ćete biti povjerenik gospodin Petrov. To se do danas nije znalo pa vas molim da komentirate zašto su danas on i Most vaši najveći neprijatelji", pitao je.
"Mislim da odgovor na ovo pitanje treba tražiti kod samog gospodina Petrova. Ja znam da su tada u vladi bili Mostovi zastupnici koji su zdušno odobravali samu provedu zakona i moj rad. Sve se promijenilo onog trenutka kada su izašli iz vlade", rekao je Ramljak.
16:20 Zastupnik Miro Bulj upitao je Martinu Dalić je li Agrokor Fimi Media 1 ili Fimi Media na kvadrat.
"Moram vam odgovoriti da ste svjesni svojih insinuacija i konstrukcija i da je to pokušaj da kreirate jednu percepciju onoga čega nema. Sve ove druge stvari koje ovako na jedan pogodan i zgodan način slažete, ja mogu ponovno reći isto što sam vam već prethodno rekla. Načinom na koji slažete svoje argumente nastojite pothranjivati strahove i neznanje ljudi koji nisu ni dužni znati ovoliko o ovim složenim procesima, ali mi smo im dužni objasniti.
Zato ovdje već četiri sata objašnjavamo, zato su na stranicama Ministarstva gospodarstva izvještaji i zato se sve objavljuje da bi ljudi koje zanima i koji žele znati mogli doći do objašnjenja. Ja vas zaključno molim da ne slažete konstrukcije i insinuacije kako biste pokušali djelovati na strah i nesigurnost jednog dijela ljudi. Mi ovdje satima tumačimo i objašnjavamo i dopustite da i sami znamo nešto o onome o čemu govorimo", rekla je.
"Hvala lijepo na ne-odgovoru", odgovorio je Bulj koji je potom govorio o ugovorima bivše Ramljakove tvrtke i bonusima koje dobivaju.
"Ja vam neću potvrditi da postoje sličnosti između ovoga i Fimi Medije. Vi govorite o ugovorima koje je sklopila jedna američka tvrtka s jednom domaćom tvrtkom. Ja vam onda moram reći da tražite od bilo koje druge američke tvrtke izvještaj o poslovanju s domaćim tvrtkama i molim vas da mi proslijedite odgovor", rekla je Dalić.
16:05 Nakon Pernara je na red došao zastupnik Grmoja koji je najprije Pernaru dobacio kako je trebao učiti od zastupnika Bulja kako se treba postupati s potpredsjednicom Dalić.
Grmoja je upitao Antu Ramljaka kako je pregovarao s premijerom i vladom da se u Lex Agrokor stavi odredba da se izvanrednog povjerenika ne može smijeniti, postoji li sukob interesa s odvjetničkim društvima koja ga savjetuju te postoje li neke naknade za poslovanje i kolike će biti.
"Oni mene mogu promijeniti kad god zaključe da sam prekršio zakon. Ja znam da vi to ne možete vjerovati, ali ja nisam došao i pregovarao o tome da me se ne može smijeniti. Kad god zaključe da sam prekršio ovaj zakon, mogu me smijeniti", rekao je Ramljak i potom odgovorio na pitanje o odvjetničkom društvu.
"Partner u tom društvu je objasnio vrlo detaljno cijelu tu stvar i on bi kao odvjetnik sam znao je li u sukobu interesa i rekao bi to jer bi i njemu samom prijetilo izbacivanje iz odvjetničke komore ako bi sukoba interesa bilo. On je jedan od najcjenjenijih odvjetnika u Hrvatskoj, koji jako dobro poznaje stečajno pravo i cijeli ovaj postupak pred sudom.
Treće vaše pitanje je bilo oko ponude i bonusa, AlixPartnersi imaju u svom ugovoru naknadu. Ona je oko osam milijuna eura", rekao je Ramljak.
Potom je Grmoja rekao novinarima da je Ramljak ranije govorio kako neće tražiti nikakve nove kredite, ali kako je danas govorio o novom kreditu od 250 milijuna eura. Potom je upitao ministricu Dalić kako bi unaprijedila Lex Agrokor i kako bi ta unaprjeđenja konkretno glasila.
"Da ispravim vjerodostojnost koju ste rekli o novom kreditu od 250 milijuna eura, ja ga nigdje nisam spomenuo", dodao je Ramljak.
Potom je na pitanje odgovorila Dalić.
"U ovom trenutku ne vidim što bih sada posebno smislila na temelju onog u zadnjih deset mjeseci što sam vidjela da treba promijeniti. U jednom trenutku će trebati napraviti analizu što smo naučili i što bi se trebalo napraviti bolje. To je djelomično dio posla povjerenika koji je najviše u postupku. Iz cijelog slučaja treba izvući poruke na široj razini i vidjeti gdje treba učiniti neke izmjene kako bi se osnažile institucije, njihova uloga ili neke odredbe, a sve s ciljem da se ovakva jedna ekonomska katastrofa ne ponovi. To je jedna od stvari na kojoj radimo", zaključila je Dalić.
Grmoja je još upitao Ramljaka o naknadi za tekst nagodbe, a Ramljak je odgovorio kako se ide po nekom ugovorenom postotku, ali kako za cifru nije točno siguran.
15:37 Pitanje postavlja zastupnik Pernar, a nakon njega slijede zastupnici Grmoja, Bulj i Borić.
"Uvaženi gospodine Ramljak, mene zanima jeste li vi nezaposleni i jeste li trenutno na burzi rada? Drugo pitanje za gospođu Dalić, je li bila dio družbe koji je davao kredite HBOR-a i ključno, koja su bila jamstva koja je Todorić dao za naplatu tog duga?
Zašto postavljam to pitanje, pa očito jer je vrlo vjerojatno da taj kredit nikad neće biti plaćen i jer je dan bez odgovarajućih jamstava. Stvarnost pokazuje da jamstva nisu bila vjerodostojna.
Imam još jednu misao. Kako biste znali tko ima prste u nečemu trebate postaviti jednostavno pitanje, tko je dobitnik, a tko gubitnik nekog procesa. U vašem upravljanju Agrokorom možemo zaključiti da su gubitnici mali dioničari koji su od trenutka kad ste vi preuzeli firmu izgubili 95 % dionica s tendencijom da izgube i preostalih 5 % dionica. Drugi gubitnici su zapravo svi ostali vjerovnici. Postavlja se pitanje jesu li možda radnici dobitnici vašim upravljanjem Agrokorom.
Ovim zakonom nije spriječen stečaj. Vi cijelo vrijeme tvrdite da je stečaj kraj rada Agrokora. Nama je godinama u stečaju, a i dalje radi. Na kraju će se Agrokor morati transformirati, a na kraju će se opet dogoditi isti scenarij kao i da je odmah otišao u stečaj s razlikom da ste vi lešinarskim fondovima iz Amerike omogućili zaradu od 70 centa na ulaganje od 30 centa. Očito će neki iz procesa koji vi vodite izaći sa zaradom većom od 100 posto. S druge strane stvarne vjerovnike pozivate da se odreknu 70 % potraživanja. Da li vam je to licemjerno? Meni je to sporno. Vi ste govorili da su zahvaljujući vašim odlukama spašene i druge firme koje su ovisile o Agrokoru, a i sami znate da to nije istina i da su otišli u stečaj.
Evo vam primjer, oni koji su davali regresne mjenice. Tko će njima to vratiti? Jednostavno će se nakon 12 ili 15 mjeseci naći u situaciji da će se cijeli taj dug srušiti na njih, propast će ili će plaćati tuđi dug. Jedini tko će profitirati su vaši savjetnici, koji neće moći dioničarima nadoknaditi imovinu itd., i lešinarski fondovi, to je u biti suma mojeg stava.
Činjenica je, da postoji mogućnost da se produži lex Agrokor, vi bi tražili produživanje do sudnjeg dana jer znate da rješenje nemate", zaključio je.
Nakon dugog postavljanja pitanja od strane zastupnika Pernara, Ramljak mu je odgovorio kako nije na burzi rada.
"Što se tiče vaše disertacije, ispada da ja na čelu i cijeli moj tim kojeg sam tamo zaposlio namjerno ne žele platiti kreditorima, dobavljačima itd. Ja bih najsretniji bio da možemo.
Imali ste pjesnički uvod u govoru, ali ja se nigdje nisam gurao. Znao sam što je Agrokor i kakve ću probleme imati. Nitko pametan se ne bi u to gurao. Znao sam koliko ću problema imati i koliko će se raznih interesa ugroziti.
Imate informaciju o lešinarskom fondu. Tog trenutka se raspala koalicijska vlada, a mi trebamo raspravljati o nastavku poslovanja Agrokora. Mi pregovaramo za kredit od najmanje 25 milijuna eura, a vlade nema. Nema broja koji možemo nazvati. Znate i sami kako banke samo čekaju da daju novac. A mi sada iz ove perspektive govorimo o gubitnicima i dobitnicima. Nažalost ovdje nema dobitnika", rekao je Ramljak
"Nažalost ne mogu vam pomoći", rekla je Dalić kao odgovor na svoje pitanje pa joj je Pernar pojasnio pitanje i pitao je li bila u bilo kojem od odbora za odobrenje kredita HBOR-a i koja jamstva su dobili za taj kredit.
"Ja bih vama rado odgovorila kada biste promijenili formulaciju pitanja, a vi ga niste u stanju formulirati jer ga već tri puta mijenjate", rekla je.
"Jeste li bili u nadzornom odboru za dodjelu kredita Ivici Todoriću u vrijeme oko Božića i koja jamstva ste dobili?" pitao je.
"Ja jesam član nadzornog odbora što znate kao zastupnik. Odbor je dao suglasnost na kredite društvima Zvijezda, Jamnica i Ledo. Oni su dali osiguranja u obliku nekretnina. Koliko se sjećam radilo se o proizvodnom pogonu", rekla je, a Pernar je rekao kako je tako odgovorila na samo jedno postavljeno pitanje.
Ona mu je pak dodala kako je on kao saborski zastupnik u mogućnosti poslati pisano pitanje samoj banci koja će mu odgovoriti.
Dodala je da je, kada je spominjala nadzorni odbor, mislila na odbor Hrvatske banke za obnovu i razvoj.
Pernar je pak odgovorio kako nije rekla koliko vrijede ti proizvodni pogoni dani kao jamstvo.
Predsjednik rasprave je dodao kako predsjednica ne odbija odgovor jer je odgovorila što smatra da treba odgovoriti niti da se može raspravljati o tome što je ona mogla ili morala znati, a Pernar je nastavio inzistirati na odgovoru na pitanje.
"Ja nisam kreditni analitičar i ne nosim u glavi podatke o vrijednostima. Savjetujem vas da pošaljete pisano pitanja banci", dodala je.
"Vi se cerekate kao na novinskoj konferenciji, samo se smijete i odbijate nam dati odgovor. Ona se smije na pitanje koliko je vrijedio pogon. To je njoj smiješno. Hvala, sve ste rekli", zaključio je.
15:30 "Sinkopa se širi Hrvatskom, ja bih htio reći da su Dalićki i Ramljaku puna usta Hrvatske. Ali čini se da su tu u pitanju stranački interesi i privatni interesi", Bunjac govori.
15:30 "Ne znam koji datum me Texo odjavio. Kad je netko mene prijavio, odjavio, ja stvarno ne znam. Ja sam na ugovoru o djelu u Agrokoru", kaže Ramljak.
Maras pita: ''Postoji li mogućnost da ste bili prijavljeni u Texo Management dok ste postali povjerenik?''
"Stvarno ne znam. Možete li vi reći javnosti kad smo se prvi put upoznali?" pita Ramljak.
"Ne znam. Recite vi, a ja ću potvrditi", kaže Maras.
"Vidite kako se ne možete sjetiti. Bilo je to dok sam bio Čačićev savjetnik...", odgovorio je Ramljak.
15:25 "Dalić nije odgovorila na pitanja, rekla je da su je konzultirali ljudi iz Škegrinog inkubatora, nije odgovorila je li slučajnost da su ti isti ljudi onda postali povjerenik i konzultanti", rekao je Maras.
15:07 "Žao mi je što je HRT prekinuo prijenos. Ali nadam se će se brzo vratiti. Građani su nas birali, sabor je birao vladu, skrivati se iza suda i zakona, kada vi predlažete osobu koja je povjerenik, za mene je Ramljak povjerenik vlade. Tu sud nije imao nekog utjecaja, osim da potvrdi odluku vlade. Ono što naši građani trebaju čuti je konačno odgovor na pitanje tko je pisao zakon. Molio bih da još jednom podcrtamo da su ga pisale stručne službe, a ona stoji iza njega - a da se konzultirala s Ramljakom, Matićem i Šavorićem. Naši građani moraju znati da ti ljudi, ljudi iz inkubatora Borislava Škegre, su pisali zakon. Toni Smrček je radio na zakonu, dobio sam info, pa molim Dalić da potvrdi ili opovrgne tu tvrdnju. Ramljak, Matić, Šavorić itd. rade na zakonu, i onda Ramljak postaje povjerenik, Matić postaje konzultant, Laco koja radi za Dalićkino ministarstvo postaje PR Agrokora, je li moguće da u Hrvatskoj ne postoje drugi ljudi? Je li sve to slučajnost? Je li za vas normalno da ljudi koji su vas konzultirali nakon donošenja zakona postaju povjerenik i konzultanti koji zarađuju 250 tisuća kuna tjedno? Jedan radnik u Konzumu radi cijeli mjesec za 36 minuta konzultanta! Ima i faktura tih konzultanata, ja ću vam je rado prezentirati, koja se odnosi na pet dana rada, procijenite je li ta faktura vrijedi tih novaca i je li sve slučajnost? Ako je Ramljak spreman snositi posljedice, on je spreman dakle da bude smijenjen, jeste li i vi spremni?" pitao je Maras Dalićku.
"Rekli ste da se ja skrivam iza krize, iza krize se teško sakriti. Ovom krizom se upravlja na način koji je rezultirao zaštitom radnih mjesta."
"Odgovorite mi na konkretna pitanja... Pustite litaniju od 15 minuta. Odgovorite!" prekinuo je Maras.
Kosor je zaprijetio da će završiti sjednicu i dao je opomenu Marasu.
"Sve ovo što se događalo i svi rezultati dokazuju da se ovdje nitko ne skriva iza čega. I da se nitko ničega nije plašio. Razmjeri ove ekonomske katastrofe i krize možda su toliko veliki da vi ipak ne vidite ono što je bitno. A bitno je da je hrvatska vlada prepoznala rizike, da je hrvatska vlada prepoznala da postoji mogućnost događanje krize i da je pravovremeno reagirala. Zakon o kojem vi govorite, i na koji se pozivate i pokušavate kontinuirano konstruirati, i kojega je izglasao sabor, vrlo je malo zakona imalo ovakav učinak. Jedna od optužbi koju je iznijela Sberbanka u Londonu je slična vašim argumentima, engleski sud je odbacio taj dio primjedbi Sberbanke na temelju činjenice da je izvanredna uprava pod kontrolom suda s obzirom na njegove direktne ovlasti da daje direktne naloge izvanrednoj upravi i s obzirom na činjenicu da ima ovlasti nadzirati povjerenika", odgovara Dalić i navodi daljnje zaključke engleskog suda.
"Na vaša pitanja već sam više puta odgovorila", rekla je. "Ja bih mogla sada reći da ste vi to trebali znati i spriječiti, ali to nije bio vaš posao. Agrokor je kredite i pomoć dobio i u vrijeme vaše vlade"
15:05 Bunjac, Maras, Pernar, Grmoja i Bulj su sljedeći na redu za postavljanje pitanja.
14:55 "Mi predviđamo, a imamo dobre naznake, operativnu dobit od 31 milijun eura, toliko nije nikad imao... Činilo se kako tamo uvijek ima novaca, a nikad se nije vodilo računa o operativnoj dobiti. Ta operativna dobit je dostatna da Konzum opstane na tržištu sam. Radimo na tome da Konzum ostvari takav rezultat i u idućih pet godina da se nađe u poziciji da se širi.
Druga alternativa je bila stečaj, kad se već zatražio sam stečaj Konzuma, mislite li da bi dobavljači dali robu?"
14:53 ''Pojasnite kako izvanredna uprava funkcionira sa savjetnicima, pitao sam vas da li se cijena konzultanata promijenila?''
"Rad konzultanata i njihov angažman se nisu promijenili. Nažalost i meni se čini, kako nagodba dolazi svome kraju, tako je u nekim krugovima sve prisutnija nervoza", odgovara Ramljak.
14:50 ''Vi ne vidite u tom izvještaju tko je podkonzultant od AlixPartnersa. Ovisi o količini sati koje odrade. Ako imate konstantno ročišta na sudu u Londonu, onda vi imate trošak pravnog savjetnika koji ide u nebo. Njegovi sati su poprilično skupi. Isto tako ako je velik broj praznika, onda manje rade. Tako da nema nikakvih promjena oko plaćanja konzultanata", objašnjava Ramljak.
14:30 "Nema razloga da te firme koje izađu iz postupka izvanredne uprave i sutra budu u vlasništvu velike većine kreditora, da prošire svoje poslovanje, čak i da izađu više i hrabrije iz granica hrvatske ekonomije i pokušaju jače biti prisutne u EU ekonomiji. Nema straha da će sutra netko doći i otpuštati veliki broj ljudi", kaže Ramljak.
14:27 Đujić Ramljaka pita nalazi li se u sukobu interesa.
"Nisam u sukobu interesa. Nisam pogodovao prijateljima. Ne mislim da smo osmislili priču Škegro, Dalić i ja. To bi bio genijalan potez, da smo to sve osmislili. Doduše za Škegru znam da je genijalac. Vi insinuirate da sam uzeo lovu? Krivo sam shvatio?"
"Mislite li da su ljudi u firmi dočekali nas s aplauzom? Pa što mislite, tko je pustio fakturu? Pa nisam mogao nabrojati sve Todorićeve kumove u Agrokoru. Kome sam mogao vjerovati, znate li koliko je Todorić imao svojih rođaka tamo? Kome sam mogao vjerovati, morao sam dovesti ljude s kojima sam radio..."
14:19 "Jesu li Šavorić i Matić pisali? Je li Ramljak pisao? Kako ista agencija radi Ramljaka i Dalić? Da li ste Ramljak, Škegro i vi osmislili akciju rušenja Agrokora? Imate li vi i Ramljak i dalje podršku? Je li Plenković bio upoznat sa svim aktivnostima i što vam govori na to?" pitao je SDP-ovac.
"Moja veza sa Šavorićem je nikakva. Laco, da, ministarstvo je, kako ste i našli na popisu ugovora, taj je ugovor sklopljen na tri mjeseca. Ministarstvo je bilo na tri mjeseca jedno od klijenata: Matić, Ramljak, Ramljak je bio jedan od ljudi koje sam ja konzultirala i s kojima sam razgovarala vezano uz pripremu zakona. Razlog je taj što je Ramljak jedan od ljudi u hrvatskom financijskom sustavu koji ima financijsko iskustvo, tom prilikom s Ramljakom je dolazio Matić. Škegro je bio potpredsjednik vlade, ja sam bila pomoćnica Škegre, ako me pitate kakve je moja veza - takva je. Mene je na mjesto pomoćnika ministra financija imenovao Franjo Tuđman. Dakle, Škegro ili bilo tko drugi nije niti na koji način povezan s ovim na čemu mi danas radimo. Mnogo je konstrukcija koje ga povezuju s nečim čega nema.
Ja se smatram odgovornom za profesionalno odvijanje procesa izvanredne uprave u Agrokoru jer ono što ja kao potpredsjednik vlade želim, ono što je cilj da se postupak odvija u skladu s najvišim profesionalnim standardima."
Đujić je ustvrdio da je jasno tko je pisao Lex, te da su to Dalić, Ramljak i Škegro.
14:00 Lovrinović: ''Zašto nisu nagrade savjetnicima vezane uz uspješnost nagodbe?'' Pitao je Dalić je li se uskladila oko troškova za savjetnike s Plenkovićem i je li to moralno ili nije.
"Ja nemam uvid u detalje, način i tijek jer ja ne vodim izvanrednu upravu. Ja primam mjesečna izvješća u kojma je opisan rezultat, tijek postupka. Iz izvješća sam doznala da je kredit ugovoren u kritičnom trenutku, u posljednjem trenutku u kojem je još bilo moguće da se Agrokor pripremi za turističku sezonu. Doznala sam iz izvješća da su kredit dali vjerovnici Agrokora, dakle oni koji su prethodno posudili novac bivšem vlasniku Ivici Todoriću, a koji je on upotrijebio na način da je kompaniju doveo na rub stečaja, ostavljajući vjerovnike da se bore s načinom na koji će naplatiti ono što su njemu posudili. U izvješću piše da je imovinu i sredstva iz kojih se vjerovnici mogu naplatiti i povratiti silne kredite uzeo bivši vlasnik.
Vjerovnici su pokazali da vjeruju u poslovnu budućnost Agrokora. Ja vjerujem da vi kao profesor ekonomije razumijete odobravanje kredita kompaniji koja se nalazi u stečajnom procesu, gdje postoje veliki rizici, ja sam uvjerena da vi znate koliko je to rizičan posao i koliko je od kritične važnosti bilo što je taj kredit odobren. A posljednica te činjenice je da su vjerovnici Agrokora sami odlučili dodatno se založiti na spas imovine. To jest rezultiralo i onime o čemu smo govorili, da taj postupak izvanredne uprave ne pada na teret poreznih obveznika.
Proces izvanredne uprave nije politički."
13:50 Ramljak je rekao da ga je novinarka pitala je li se sastajao s Knightheadom, ponovio je da je, ali i da je to normalno jer je bio upućen kao osoba iz financijske industrije. Sastanak je bio 30. ožujka, a zakon je tad već bio pripremljen. Oni su mu rekli da imaju gomilu Agrokorovih obveznica i pitali su ga kakvo je bilo stanje u kompaniji. Rekao je i da je ručao sa Sberbankom.
Pitao je zastupnike po čemu je Knighthead lešinarski fond, i da što to znači. Mada je to općepoznat tip fondova tzv. vulture fondovi, što u prijevodu znači strvinar.
"Ovo ispada bojanje tunela! Ti ljudi su stvarno radili i potrošili sate vremena'', govorio je o Texu. ''Čovjek je završio Harvard. To su ljudi koji znaju posao, nisam doveo prijatelja iz kvarta.'
Plaćeni su puno jeftinije nego jedan Nijemac ili Englez."
13:40 HNS-ov zastupnik Ćuraj postavio je bezazleno pitanje, općenito o budućnosti koncerna.
Ramljak mu je odgovorio da će u nagodbu ugraditi osigurač da koncern ne ide u rasprodaju bez kriterija. "Ali na kraju će vjerovnici odlučivati."
13:27 "Oni su tada imali ugovor limitiran s Agrokorom, oko restrukturiranja, taj ugovor je bio u dobroj mjeri limitiran, mislim na opseg posla. Njihovi ljudi su radili na analizi novčanog tijeka. Alvarez je bio direktor za restrukturiranje. Bili su vrlo kratko angažirani, za oko mjesec dana koliko su tada bili tamo, istina je da je iznos za njih plaćen nešto veći od 11 milijuna kuna. Kad to stavite u relaciju s AlixPartnersima, to je oko 20 posto skuplje nego što je potpisan s AlixPartnersima.
Ovo je prvi put u povijesti hrvatske države da se događa ovakva financijska katastrofa a da država niti kunom iz svog proračuna ne sudjeluje u tome. Ja sam vjerovao da za to treba odati duboko priznanje, da se ne troši novac iz proračuna za takve stvari. Niti kuna nije ušla nakon 10. travnja u Agrokor. Možda bi bilo bolje da je vlada dala državno jamstvo Agrokoru, sve bi bilo riješeno. i svi bi bili sretni", odgovara Ramljak na pitanje HDZ-ovca.
13:10 "Da, vremenski okvir je dovoljan ako nastavimo ovim tempom rada. Mislim da ćemo mi dogovor postići čak i prije 10. travnja. Već od sljedećeg tjedna krećemo i ne izlazimo iz sobe za sastanke dok ne postignemo nagodbu. Vjerojatno će taj glavni sastanak biti održan negdje u Areni, ne znam gdje bi sve stalo. Novinarima je teško objasniti što je to uopće.
Agrokor je došao u probleme jer je vlasnik trošio novac na imovinu koja mu nije bila potrebna. Trošak od 500 milijuna kuna na konzultante je dvogodišnji privatni trošak obitelji Todorić i samog Todorića. Oni su trošili na sve i svašta. Trošili su tuđi novac, novac posuđen od banaka. To je bio razlog toga što se događa. Potrebno je bilo preslagivanje. Potrebno je bilo smanjiti troškove u Konzumu", nastavlja Ramljak.
13:08 "S Knightheadom niti u jednom trenutku pripreme zakona, i prije nego što je pokrenut postupak izvanredne prave, niti sam srela niti sam razgovarala s njihovim predstavnicima. Niti su oni pokušali utjecati na sadržaj zakona.
Što se tiče odredaba u Sukobu interesa, povjerenik je imenovan od suda, on nadzire njegov rad. Je li Ramljak u sukobu interesa, ja to ne mogu reći.
Mislim da u cijeloj ovoj raspravi koju vodimo se pokušava skrenuti pozornost s bitnog, a bitno je da su u postupku donošenja zakona svi koji su mislili da zakon ima neke pogreške mogli podnijeti amandman", odgovara Dalić. "Siniša Hajdaš Dončić je rekao da je Agrokor hrvatski problem", dodaje.
"Cijela se Italija udružila i dala podršku vladi da riješi problem Parmalata."
12:40 Joško Klisović pita dalje. "Zakoni postoje da se provode, a ne da se selektivno bira kad će se i koji provoditi. Lex Agrokor i Lex Parmalat su praktični isti zakon, ali se razlikuju. "Zabranjen je angažman subjekata koje se može povezati s izvanrednim povjerenikom", piše u Parmalatu. Danas govorite da je sporan samo etički aspekt. Naravno kada je ta odredba iz Parmalata svjesno izbačena iz Lex Agrokora. Zašto vlada nije isto usvojila taj akt? Zašto Lex Agrokor nema tu zabranu? I tko je pisao Lex Agrokor?Jesu li njegova rješenja sugerirali konzultanti i lešinarski fondovi. Vi i Ramljak ste se sastali s Wagnerom iz Knightheada prije nego je donesen Lex? Je li to točno? Jeste li odgovorni za nastalu situaciju?"
"Moramo demistificirati različite konstrukcije koje su se stvorile. Nije mi jasno kako. Hajdemo pogledati što Zakon jest. Ja sam u pripremi za sjednicu zamolila da se načini jedna pravna analiza, to jest da ga se usporedi sa stečajnim zakonom.
78 posto sadržaja zakona odgovara duhu i normi stečajnog zakona.
Ima 11 članaka koje uvodu pravnu novelu. Četiri glavne skupine novih pravnih određenja imamo.
Mi možemo financirati kompaniju samo ako nam se omogući da imamo pravo najstarije tražbine, tako su rekli. Izbor povjerenika je treća novela. Rekli ste da je uzor i Parmalat. U Italiji sve odobrava i nadzire ministar. Kod nas povjerenika nadzire i imenuje trgovački sud. Ne radi se ni o kakvom namjernom izbacivanju akta u kojemu se precizira suradnja povjerenika s drugima. Četvrta pravna novela jest uloga vjerovničkog vijeća - ono odobrava i nadzire sve odluke povjerenika.
Mi govorimo o trenutno najvećem restrukturiranju u Europi. Od samog početka vjerovnici imaju odlučujući postupak. Izvanredna uprava nije ništa drugo nego okvir za dogovor vjerovnika.
Tko je autor zakona? Već sam to rekla, ja sam glavni autor zakona. Sve odredbe su napravljene ili po mojim riječima ili sam ja odobrila. Ne bih željela da se ikad suočite s ovako strašnim problemom. Pomagali su mi službenici iz ministarstava, koji su sa mnom do sitnih noćnih sati pripremali zakon.
Zato što nije bilo moguće provoditi višemjesečno dogovaranje, ja se jesam konzultirala s različitim profilima stručnjaka kako bih testirala različite mogućnosti da ovaj zakon bude efikasan. Razgovarala sam s pravnicima, profesorima pravnog fakulteta, s financijskim stručnjacima, Stečajni postupak dugo traje. Nije bio cilj stvoriti propis da postupak traje 15 godina. Bio je cilj omogućiti upravljanje krizom koja je prijetila da hrvatsko gospodarstvo vrati u recesiju. Moja dužnost kao potpredsjednika vlade je sastajati se s gospodarstvenicima. Nema nikakve mistifikacije prilikom nastanka zakona.
Nema ništa posebno neobično u pisanju ovog zakona.
Način i brzina kojom smo svi u vladi reagirali bila je primjerena događajima i pokazala da se možemo suprotstaviti na djelotvoran način. Rezultatima možemo biti zadovoljni. Sačuvana su radna mjesta u Agrokoru i kod Agrokorovih dobavljača. Da su isplaćeni stari dugovi. Bez isplate dugova velik broj subjekata ne bi mogao preživjeti.
Ja se smatram odgovornom za sve, što kompanije danas posluju, to je moja dužnost. Moja odgovornost nije bila prekrstiti ruke i čekati što će se dogoditi."
12:40 "Pitanje konzultanata uopće nije pitanje o kojemu se u kompaniji raspravlja. Sigurni smo da ćemo do 10. srpnja dovršiti nagodbu ako ćemo imati mira", kaže Ramljak.
12:27 Je li istina da je izvanredna uprava tražila rok od tri mjeseca? Ugrožava li ova percepcija, vaša percepcija, dogovore? Normalno da priča oko savjetnika se tako shvaća, kako vi to vidite?
"Mi smo 20. prosinca prezentirali vijeću strukturu nagodbe, od tada do danas traju pregovori sa svim dionicima u cijelom postupku. U dnevnom smo kontaktu sa svima, samo vjerovničko vijeće je u dva navrata izdalo svoje priopćenje u kojemu bez obzira na različite stavove podržavaju i konstruktivni rad izvanredne uprave i samog vijeća i svih grupa kreditora, da se i dalje nastave razgovori u ovom pravcu i da se dođe do postizanja nagodbe. Što se tiče kreditora, ja sam siguran da oni svi žele da se dogovor postigne lako i prije 10. travnja, međutim mi smo, ovo je insolvencijski postupak, od 15. siječnja, mi moramo pratiti sve rokove koje Trgovački sud u Zagrebu ima propisane, ti rokovi zahtijevaju duge periode i žalbenih postupaka. Mi mislimo da ročište o glasanju o nagodbi neće biti moguće prije 10. travnja, zato smo razgovarali sa sutkinjom da bi zatražili produženje da se 10. travnja, da ga predamo do 10. srpnja, jer ćemo do tada bez problema postići nagodbu. Nije problem u dogovoru vjerovnika, spremni su da se nagodba postigne u najkraćem mogućem roku. Nitko nema namjeru kompaniju poslati u stečaj. Dakle, zbog nekih zakonskih rokova i zbog nekih javnih istupa, nagodbu bismo mogli uputiti na izglasavanje, moj stav je da bi bilo pametnije, da ipak sačekamo izglasavanje stalnog vjerovničkog vijeća.
Što se tiče samih dobavljača. Postavili su neke svoje zahtjeve. Ja niti u jednim pregovorima nisam vidio da na prvu prihvati sve. Oni imaju neke zahtjeve, neki će se uvažiti, ali ukupno gledajući suradnja s dobavljačima je na najvišem nivou."
Iz današnje perspektive možete smatrati da sam pogriješio. Da sam ja na vašoj strani, rekao bih: 'Ovo je sebi namjestio, taj je sebi lovu uzeo.' Ja nisam imao izbora. Žao mi je, ali nemojmo zaboraviti što se događalo. AlixPartners, što mislite da sam ja imao vremena po Zakonu o javnoj nabavi tražiti konzultante? Da smo išli po Zakonu, ne bi imali konzultante. Procedura nije bila savršena. U datom trenutku sam napravio milijun grešaka, priznajem, ali da me danas pitate 'zašto si to napravio', zašto me niste pitali 12. travnja prošle godine zašto sam angažirao bivšeg kolegu? Žao mi je što je percepcija kriva."
12:25 Slijede pitanja zastupnika.
12:23 "Morao sam u roku od nekoliko sati okupiti tim. Nisam imao sekunde vremena za upoznavanje sa situacijom. Pozvao sam u pomoć ljude s kojima sam prije radio, s kojima sam blisko surađivao, da zajedno spriječimo krah Agrokora.
Nisam imao što tajiti, sve sam objavio 12. travnja. To može netko proglasiti nemoralnim i koruptivnim, žao mi je što je stvorena takva percepcija. Svi koji me znaju, znaju da sam pošten. Kad sam počeo raditi ovaj posao, bio sam spreman na sve. Lojalnost i predanost tih ljudi, zaposlenika Agrokora, bila mi je velika motivacija. Zahvalan sam na tome.
Ako sam kompromitirao postupak, spreman sam snositi sve posljedice."
12:20 "Moja uloga jedino je isključivo u sada privremenom, a uskoro nadam se stalnom vjerovničkom vijeću. Jer ono mora odobriti sve moje odluke. Jasno je da imam karakteristike stečajnog upravitelja. U skladu sa zakonskom obavezom izabrao sam i glavnog savjetnika za restrukturiranje AlixPartners, koja je izabrala daljnje savjetnike. Troškove savjetnika sam počeo objavljivati u listopadu prošle godine, rekao sam da će to biti između 58 i 69 milijuna eura, to je oko 1 posto duga Agrokora, što je ispod europskog prosjeka."
12:12 "Od većih događaja koje su uslijedili izdvajam:
1. Pregovori o novom financiranju, u lipnju prošle godine. Davanje tog kredita bio je visoko rizičan posao. Bez toga ne bi bio moguć opstanak Agrokora
2. 9.listopada objavljeni su revidirani financijski izvještaji i pismo PwC-a koje ukazuje na neke nepravilnosti. Npr. Agrokor je kao novac prikazivao i depozit koji u stvarnosti bio pozajmica Agrokora prema Ivici Todoriću od 700 milijuna kuna. Zato sam podnio prijavu DORH-u", čita Ramljak.
12:05 "Kada je Todorić potpisao zahtjev za aktiviranje, ja sam bio u Splitu na godišnjem odmoru, tamo me u subotu ujutro 8. travnja zatekao poziv Petrova, koji mi je rekao da me želi predložiti za izvanrednog povjerenika u Agrokoru, Petrovu sam rekao da ga ne mogu prihvatiti jer ta osoba mora imati punu podršku koalicijskog partnera.
Kasnije me zvala i Martina Dalić. Krenuo sam u Zagreb. U ponedjeljak sam imenovan povjerenikom.
Todorić me dočekao u tornju na 19 katu, s osnovnim dokumentima, Todorić je bio potpuno svjestan stanja u kojem se kompanija nalazi, bili su joj deset dana blokirani računi. Bio je svjestan da bi uslijedio stečaj, stečaj Konzuma je već bio zatražen. Rekao je da treba hitno napuniti police Konzuma jer o tome ovisi opstanak Agrokora. zatražio je hitno svježe voće, povrće i meso.
Imao sam na raspolaganju tri dana da s bankarima dogovorim kredit. U srijedu u 3 sata ujutro postalo je jasno da dvije banke žele to uništiti. Stoga sam ujutro u srijedu u 7 sati s četiri banke dogovorio sve i osigurao sredstva za robu i isplatu plaća.
Ti prvi tjedni su bili svakodnevna borba za održavanje."
12:00 "Ovakav se postupak provodi prvi put i hvala na ovoj prilici da detaljno progovorimo o svim aspektima tog postupka. Predlažem da povodom održavanja sjednice ustanovimo njezino redovno održavanje.
Kao što znamo, 7. travnja bivša uprava Agrokora, svi članovi uprave, Todorići, Crnjac, Sertić i Galić podnijeli su prijedlog trgovačkom sudu za pokretanje postupka izvanredne uprave. Nekoliko dana kasnije vlada je imenovala Ramljaka", rekla je Dalić.
12:00 Pravila su: svaki zastupnik ima pravo na jedno pitanje i potpitanje, objašnjava Kosor te moli Dalićku i Ramljaka da daju što kraće odgovore. Pitanja smiju postavljati zastupnici koji su članovi, ali i drugi zastupnici. Odbor je sazvan kako bismo saznali sve što se događa u Agrokoru, oko nagodbe ali i za sva druga pitanja koja su se pojavila.
11:55 Ministrica Dalić samo je prošla pored novinara. Nije htjela odgovarati na pitanja novinara. "Strpljenja, ljudi, past ćete hodajući unazad", rekla je novinarima koji su je pratili od vlade do sabora.
11:50 Ante Ramljak je došao, čeka se Dalićka
11:45 Kako nam javlja naša novinarka koja je na licu mjesta, u prostoriji u kojoj će se Odboru obratiti Ramljak i Dalić uopće nema dovoljno mjesta za novinare.
.............................................
Ramljak i Dalić bi trebali izvijestiti kako teče proces nagodbe u Agrokoru, kao i o cjelokupnom procesu restrukturiranja koncerna te odgovarati na pitanja - od toga u kojoj je fazi nagodba, ali i na ona vezana za konzultantske ugovore, odnosno za velika novčana primanja savjetnika.
Bit će to napokon prilika da Ramljak i Dalićka odgovore na nezgodna pitanja na koja javnost traži odgovore.
Sjednica saborskog Odbora za gospodarstvo bit će otvorena i za zastupnike koji nisu članovi Odbora koji će također moći postavljati pitanja ministrici Dalić i izvanrednom povjereniku Ramljaku.