VEČERAS od 23:25 na HRT-u se emitirala emisija "Hrvatska za 5" u kojoj su trebali gostovati Gordan Lauc, Alemka Markotić i Nenad Bakić - član znanstvenog savjeta vlade RH, ravnateljica Klinike za zarazne bolest "dr. Fran Mihaljević" i matematičar te poduzetnik. Lauc i Bakić su u emisiji predstavljeni kao "zastupnici pandemijskog realizma".

Markotić se, međutim, nije pojavila, a voditelj ju je opravdao izvanrednom međunarodnom online konferencijom.

Govorilo se, kako je i najavljeno, o tome mogu li poštivanje mjera, procijepljenost, prokuženost i sezonalnost do ljeta smanjiti epidemiju koronavirusa u Hrvatskoj, ali i o drugim temama vezanima uz pandemiju koronavirusa.

"Jasno je u kojem smjeru situacija u Hrvatskoj ide. Pada broj novozaraženih, uskoro ćemo zaboraviti pandemiju", rekao je na početku Lauc. 

O jesenskom valu

"Mi imamo situaciju suprotnu svima u svijetu. Nitko nije očekivao drugi val. Hrvatska je tijekom njega imala najliberalnije ili druge najliberalnije mjere u Europi čitavo vrijeme. Došao je zarazniji, britanski soj", govori Bakić koji je HTV-u dostavio grafove.

"Sve zemlje s kojima se uspoređujemo su imale puno strože mjere, Slovenija je imala takve logorske mjere", kaže Bakić. Kaže da je politika hrvatske vlade sukladna njihovom pandemijskom realizmu.

"Srazmjerne liberalne mjere su barem jednake ili bolje od strogih, logorskih mjera", dodaje. 

"Sada već padaju i nove hospitalizacije, ali i stanje u bolnicama. Sve pokazuje da smo prošli treći val. Imat ćemo manje žrtava nego usporedive zemlje", kazao je Bakić.

"Mi smo krajem listopada i početkom studenog imali doista velik rast, situacija je bila teška. U medijima se govorilo da će situacija biti i gora. Govorilo se o nevidljivoj epidemiji i tisućama i tisućama mrtvih", govori Lauc. "Bolnice su važniji parametar od testiranja, samo one dolaze nešto kasnije. Testiranja nam daju prednost da možemo planirati", dodao je.

Cijelo vrijeme se emitiraju grafovi koje su donijeli Bakić i Lauc. 

"Već do Božića smo imali mirniju situaciju", kaže još Lauc. 

"Svi parametri imaju svoj slijed. Pravu snagu mjere mogu pokazati nakon 14 ili 20 dana", kaže Bakić.

"Možemo li vidjeti sljedeći graf - Bakić", govori voditelj Branimir Bilić režiji. 

"Vidimo i potpredsjednika vlade Božinovića da govori da dolazi toplije vrijeme. Više nitko ne osporava sezonalnost. To su osporavali oštromjeraši, ljudi koji su zagovarali strože mjere", kaže Bakić.

Grafovi o prokuženosti i o promjenama u županijama

"Molim graf kružnicu", kaže Bilić režiji.

Bakić kaže da je oko 40 posto ljudi u Hrvatskoj bio izloženo virusu. "Najveći pad donosi prokuženost, manji dio procijepljenost", kaže. "Treći dio su mjere koje nisu stroge. Najjača mjera je zabrana skupova u zatvorenim prostorima", govori Bakić.

"Još dvije rečenice o ovim grafovima, to ste nam dužni kazati", kaže Bakiću voditelj. 

"Ovi grafovi su mi posebno dragi", odgovara Bakić.

Grafovi su o promjenama u broju novih slučajeva u dva tjedna po županijama u dva navrata.

"Vidimo da je val na Jadranu prešao. Dalmacija čitava pada, Primorsko-goranska pada i prije mjera. Počelo se širiti po sjevernoj Hrvatskoj preko Zagreba. Kad se pogasi sjever Hrvatske, nadamo se da će se pogasiti, onda više epidemija nema kamo", kazao je. 

Bakić krenuo govoriti o "oštromjerašima"

"Imali ste pozive velikih znanstvenika da se ne ide u tom smjeru, ali bilo je u sprezi nekih znanstvenika politike, medija da su stroge mjere jedine koje djeluju", kaže Lauc. 

"Kako to da je hrvatska vlada odabrala bolji put unatoč gromoglasnoj buci koju su radili znanstvenici sa stranim adresama, očito je netko u savjetu imao jako dobre argumente. Uz Lauca tu su i Radman i Primorac. Nije bitno koliko se ljudi dere nego jesu li jedan ili nekoliko njih u pravu", rekao je.

"Epidemiologija je 95 posto matematika, tu uopće nema spora. Među znanstvenicima koji su zagovarali strože mjere nitko ne zna modelirati. Ja stalno objavljujem epidemijske modele, nekad predviđam i brojke. Svi koji smo radili i griješili, ali kad radiš i griješiš stječeš neki dojam", rekao je. 

"Polašek je napokon objavio svoj model, bez namjere da loše govorim o njemu, ali stručno gledano to je ekstrapolacija nekih trendova. Njegovi oštromjeraši su odmah krenuli dijeliti predviđanje o 4000 slučajeva, ali to se neće dogoditi, promašio je", govori Bakić. "Val nas je prvo pregazio na Dalmaciji, onda na sjeveru", kazao je.

Još je jednom rekao kako je vlada odlučila ići putem liberalnijih mjera i da je bila u pravu.

"Kumulativno na milijun Indija ima manje slučaja nego Europa. Europa ima kumulativno pet puta više slučajeva nego Indija, a smrti 11 puta više. Indija ima problem jer je gusto naseljena, neke bolnice nisu pripremljene. Vidimo scene kao i u Bergamu, ali ni Italija se nakon toga nije raspala, neće ni Indija", kaže Bakić.

Vratio se na stroge mjere. 

"U Slovačkoj ste imali policijski sat 21 sat dnevno, u Grčkoj ste morali slati SMS policiji da vas puste van", kaže Bakić.

O školama

"Velika tema koju smo Gordan i ja otvarali su škole. Škole nikad nisu bile žarišta epidemije. Zatvaranje škola je mjera koja gotovo uopće ne doprinosi smanjenju epidemije. Online škola, a to nije prava škola, trajno oštećuje djecu. Šteta koja se radi djeci je nenadoknadiva. Ljudi koji u javnosti nastupaju kao zastrašivači su obično jako bogati ljudi, to su ljudi kojima jako dobro ide u pandemiji, a posebno poslije pandemije. Većina zastrašivača nemaju djecu u hrvatskom školama. Nas plaše ovdje, u svojoj bivšoj domovini. Ne odlazak u školu strašno pojačava nejednakosti. Zamislite nekoga tko nema dobra računala, a dvoje djece mora pratiti online nastavu. Oduzimati siromašnijoj djeci da kroz edukaciju stignu drugu djecu je jako loše", kaže Bakić dodajući da su se zato Lauc i on toliko angažirali baš oko toga.

"Ja mislim da je pandemijski realizam koji smo Nenad i ja postavili jako važno postaviti kao mainstream razmišljanja o pandemiji. Imamo radikalno krilo koje kaže da se moramo svi zatvoriti, da ćemo svi pomrijeti. Ne razumijem kolege koji nisu racionalni. U Hrvatskoj ne postoji razlog za drastičnim javnozdravstvenim mjerama jer nam ove godine ne umire više ljudi nego inače. Prošle godine je bilo, ali ne puno više od 2017. Ljudi su se fokusirali samo na broj zaraženih, nikada prije nismo tako gledali na neki virus. Tu se stvorio strah koji je paralizirao ljude", rekao je Lauc.

Još o znanstvenicima sa suprotne strane

"Mnogi znanstvenici su dočekali svojih pet minuta. Odjedanput su postali slavni, svaki dan na televiziji. Mnogi su razapeti između želje da budu u pravu, da to što su tražili najstrože mjere bude u pravu, a sad pretrčavaju u realizam. Sad vidimo rasap tih ekstremista. Imamo histeričnu dreku nekih znanstvenika", kaže Bakić.

"Mi moramo znati gdje živimo, živimo u zemlji koja je najsiromašnija u Europskoj uniji. Ima neriješenih pitanja u zdravstvu", kaže Lauc. 

"Ne znamo napraviti platformu Cijepise, to je sramota. Je li u pitanju korupcija ili neznanje? Imamo fenomenalnih IT stručnjaka", pita voditelj.

"Nažalost naš cijeli javni sektor jako loše funkcionira, to je još ostatak socijalizma. Ne cijeni se rad, već se napreduje po drugim linijama", kaže Lauc.

Bakić: Na jesen će pandemija biti iza nas

"Naš se zdravstveni sustav dobro pokazao, pokazao je otpornost. Nama su osnovne zdravstvene funkcije pale 10 do 15 posto, nećemo imati velike kolateralne štete. Vlada je na Znanstvenom savjetu slušala, premijer je sjedio po dva, tri sata i slušao. Rekli su mi da su to najduži sastanci na kojima je sjedio, premijer nema toliko vremena. Hrvatska je pokazala da može, bilo je grešaka. Mi smo kao jedna od najsiromašnijih zemalja u EU među onima koji su pretrpjeli najmanje žrtava, uz svu nekvalitetu našeg zdravstvo. Da smo imali zdravstvo kao Njemačka ili Austrija... Mislim da možemo biti ponosni kako smo prošli i sretni što nismo bili u zatvoru zadnjih godinu dana jer je puno ljudi na planetu bilo u zatvoru zadnjih godinu dana. Posljedice ćemo tek vidjeti", rekao je Lauc.

Voditelj Bilić moli Bakića da "sa svojim robotičarima u idućih tjedan dana napravi aplikaciju Cijepise".

"Sezonalnost će u proljeće počistiti epidemiju, nismo ni svjesni da proljeće ove godine kasni mjesec dana. Tako da imamo i pad kasnije. Mislim da će ljeto biti slično prošlogodišnjem. U međuvremenu ćemo se jako procijepiti, jesen ćemo dočekati procijepljeni. Na jesen će pandemija biti iza nas, očekujem to. Prokuženost je glavni razlog pada, na to će se nastaviti sezonalnost pa ćemo padati još brže, u drugom i trećem kvartalu će biti i jako velika procijepljenost. Tako dolazimo do kontrole epidemije na jesen, a ljeto će, vjerujem, biti dobro za Hrvate i za hrvatski turizam", zaključio je Bakić.