PREMIJER Andrej Plenković dao je intervju za Jutarnji list. S obzirom na to da Hrvati za četiri dana izlaze na birališta, ovo je vjerojatno posljednji veliki intervju premijera uoči parlamentarnih izbora.

Na Indexu ste mogli pratiti tekstualni prijenos intervjua. 

TEKSTUALNI PRIJENOS

Stanari Gornjeg grada prosvjeduju zbog ograde na Markovom trgu. Kad bi se ograda mogla maknuti?

Hrvatske institucije su bile jedne od najotvorenijih. To je krajnje neuobičajeno u europskim zemljama. Sjećate se onih iz marginalne stranke koji su prije par godina kamionom došli pred Banske dvore.

Onda smo imali teroristički napad Danijela Bezuka koji je ispalio više metaka na hrvatskog policajca. Ministarstvo unutarnjih poslova i policija donose sigurnosne procjene. Napad nije bio slučajan, radilo se o političkom statementu.

Prolaz je donekle ograničen. Ljudi koji žele u crkvu, mogu ići. Oni koji žele prosvjedovati, mogu prosvjedovati. Postoje određeni akteri koji bi nasilno djelovali protiv vlasti.

Postoji li opcija da se vlada izmjesti?

Mi radimo puno za obnovu Gornjeg grada. Obnovila se crkva svetog Marka. Osigurali smo milijune za Muzej naive, Atelje Meštrović, Povijesni muzej, zgradu DHMZ-a. Protiv sam ideje da se vlada premjesti na Savu. Sasvim je u redu da vlada i sabor budu na Markovom trgu. Banski dvori, Trg svetog Marka, Grič, to su naši simboli.

O navodnom seksualnom uznemiravanju Dalibora Matanića. Je li on trebao režirati predizborni spot za vas?

Ne znam za to. Ako je to bila opcija, to je možda sugerirala neka opcija. Naš spot je režirao jedan drugi mladi režiser. Što se tiče uznemiravanja, mi smo u našem mandatu postrožili kazne za ovakve situacije. Osuđujemo svako takvo ponašanje. Mislimo da je loše i štetno. Vjerujem da će daljnje aktivnosti dati realno svjetlo što se događalo.

Bojite li se da su vas se ljudi zasitili?

Vidjet ćemo u srijedu, na naš tradicionalan dan. To ništa neće koštati hrvatski BDP. Svi koji su imali preglede u bolnicama su oduševljeni. Oduševljeni su i roditelji čija su djeca u srijedu trebala biti u školama. 

Hrvatski narod ima dva odabira. Prvi je da bira ozbiljnu, pouzdanu vladu, koja se dokazala u krizama. Svima smo pomogli kojima je trebalo pomoći. Brzo smo rasli ekonomski u našem mandatu.

Kao krizni upravitelji smo se dokazali, a istovremeno ostvarili strateške ciljeve. Alternativa je Milanović, drugi su nestali. Grbin je abdicirao. Govorio je da će biti premijer i onda nakon par dana "joj, sorry, ja ipak ne bih, tu je moj stric". 

Vidjeli su da klize, da nemaju šanse, morali su napraviti diverziju, praktički ustavnu sabotažu. Milanović krši Ustav. Pogledajte kako se ponašao u vrijeme parlamentarnih izbora 2020., moja ocjena je čista petica. 

Što se njemu dogodilo kad je uhićen Kovačević, potpuno se transformirao. Tad je svaka suradnja, čak i minimalna, postala potpuno nemoguća. 

Milanović izvrijeđa ustavne suce, ustavne stručnjake, vašu kolegicu nazove kreštalicom, bivšu predsjednicu Ustavnog suda priležnicom i nitko ništa. I polovici medija je to okej.

Jeste li u osam godina uspjeli promijeniti HDZ? Kako komentirate afere?

2016. sam imao dvije temeljne poruke. Prva poruka je bila politička stabilnost. Nemojte zaboraviti da je Orešković produkt ucjene Mosta prema Karamarku. Postoje političke stranke koje na izborima žele dobiti samo ucjenjivački potencijal. Most je eklatantan primjer. 

Ja sam čak bio naivan. Vaso Brkić mi je rekao: "Nemoj ići s njima, oni su čudni." Stabilnost je najvažnija stvar, pogledajte Bugarsku koja ponovo ide na izbore. Nisu ušli u Schengen. 

Domovinski pokret glumi desnicu, a svaki put podrži Milanovića. Poštujem birače DP-a, ali šaljem im poruku: "Ne trošite glas na one koji će sutra podržati ljevicu." Glasajte za HDZ.

Druga poruka je bila transformacija. Ne želim HDZ na krajnjoj desnici. Vraćam ga tamo gdje ga je Tuđman ostavio, na desni centar. Tuđman nikada nije stao na krajnji pol. HDZ držimo čvrsto na desnom centru.

Je li vas šokira tolika količina afera?

Koja količina afera? Teza o 30 smijenjenih ministara. Ja sam premijer osmu godinu, normalno je da ljudi ne mogu izdržati, ako nisu jako čvrsti, pritisak, dinamiku i tempo. To ne može svatko toliko godina. Treba biti čvrst. Macron je dosad promijenio 100 ministara i to je tamo okej.

Od 30 ljudi koji više nisu u vladi, samo dva, dva i pol su otišla zbog nečega što bi moglo rezultirati kaznenim postupkom zbog onoga što su činili dok su bili u vladi. Razmontiram tu tezu.

Bili smo preplahi prema akterima koji su krenuli u dehumanizaciju HDZ-a. Tu je bilo i nekih medija. Nemojte misliti da to nije povezano s pucanjem Bezuka. 

Nikoga se ne štiti. Dragan Kovačević, s kim je on frend? Lovrić Merzel, s kim je ona dobra? Sa mnom ili Milanovićem? Sjetite se što je Slavko Linić rekao.

Milanović je rekao da je ušao u kampanju zbog Turudića.

On je zadnji koji ima pravo zucnuti o tome. 2015. je bio na mom mjestu. Orsat Miljenić je ministar pravosuđa, Ranko Ostojić je ministar unutarnjih poslova, Cvitan je šef DORH-a, Lozančić šef SOA-e. Oni nekako saznaju da su se našli Mamić i Turudić. Znate kako? Tada je Dominić bio šef policije. Taj čovjek je Mamićev frend, kasnije ide raditi u Dinamo ili HNS.

DORH bi kao nešto pratio Mamića, ali ne može dati nalog policiji jer je šef policije Mamićev prijatelj. Onda traže Lozančića da SOA to obavi. I onda nitko od njih, niti Milanović, niti Miljenić, niti Ostojić, niti Cvitan, niti Lozančić ništa ne naprave. 

I sad se Turudić kandidira za šefa DORH-a. Ljudi misle da smo mi nametnuli Turudića jer smo to baš u ovom trenutku htjeli. Natječaj je trajao mjesec, javila su se četiri čovjeka. Prvi filter je Državno odvjetničko vijeće. Oni ne vide nikakav problem i prosljeđuju ih nama. Znali su za poruke s Josipom Rimac. Ja nemam poruke iz spisa gospođe Rimac.

Otkud vama poruke? Tko vam je dao poruke? Netko vam je dao papire u ruku jer je htio nanijeti štetu. To je protuzakonito. To nije interes javnosti. Insinuira se da se pomoglo nekome. Mamić osuđen, eno ga u BiH. Protiv Rimac se vodi postupak. 

Turudić je bio instrument da se počini politička šteta, kroz objave vašeg lista, protiv mene. Nitko nam nije dao službeno te poruke. Tu nema ništa. Da je bilo nešto, netko bi poduzeo korake. Nema ničega konkluzivnog.

Je li vama fascinantna politička mreža Josipe Rimac?

Je, to je bila greška. 

Zašto ste je vratili u vladu?

Pogrešna procjena. Mi nemamo previše mladih žena koje su bile tako profilirane. Gledate da budete malo uključivi. Gledate da netko preživi ako je izgubio lokalne izbore. Naš odnos je bio poznanički. 

Nije bilo "lipoto" i "radosti"?

Ja sam to doživio kao generičke poruke. Svi su bili "lipoto" i "radosti". Imate ljude koji imaju taj način komunikacije. Ne znam koliko je meni govorila na taj način.

Otkud bih ja znao što netko radi u ministarstvu X. Oni koji su trebali reagirati, trebali su reagirati 2015. Milanoviću, ako tada nisi reagirao, onda šuti sada. 

Pričali ste o namjeri ljudi koji puštaju poruke? Je li to svrha Lex AP-a?

Mi s ovim usklađujemo zakonsku regulativu s europskom praksom. Od 30 članica Vijeća Europe, neke imaju još stroži zakon. Mi štitimo privatnost, presumpciju nevinost. Kazneni postupak se vodi pred sudom, a ne u medijima.

Navikli smo da postoji podzemno tržište informacija koje su tajne. Te informacije nemaju suci, državni odvjetnici, policija, vještaci... Praksom se dilaju dokumenti, sprječava se presumpcija nevinosti. 

Par ljudi mi desetljećima dila varijante i onda se nekoga osudi unaprijed. Ljudi izgube reputacije. Prođe 15 godina i neki žalbeni postupak kaže da ta osoba nije bila kriva. Kako znam da neka medijska kuća ne daje milijun eura za informacije iz sustava?

Ljudi iz sustava zlorabe dokumente koje dobivaju po službenoj dužnosti. To nije normalno i to se sad ponovo radi. Zato je taj zakon dobar i nije kontra slobode medija.

Najveće afere su se otkrivale tako da bi netko iz sustava dojavio nešto što je sumnjivo.

Zviždači su jedno, dilanje informacija iz sustava tijela progona je druga stvar. 

U javnom je interesu da mi znamo da se Turudić dopisivao s Rimac.

Onda neka puste sve poruke. Ja nemam nikakav problem. Zašto selektivno? Kako mi znamo s kim je ona komunicirala? Vi znate. Vi ste super informirana redakcija. U jednom broju ste pustili čovjeka koji je rekao da je dobro što je Bezuk pucao po Banskim dvorima. Nije uslijedila nikakva ograda vašeg uredništva. Kakva je to Hrvatska?

Kažete da nećete s Domovinskim pokretom. Otkrilo se da je Bezuk povezan s DP-om. Možete li javno reći da s njima nećete razgovarati nakon izbora?

Birače DP-a poštujem. To su hrvatski orijentirani ljudi koji žele živjeti u uređenoj državi. Sretni su što je Dan državnosti 30. svibnja. Sretni su što smo regulirali rad nedjeljom. Cijene što smo donijeli Zakon o hrvatskom jeziku, a ne znaju da Penava nije glasao za taj zakon, kao ni Petrov. 

Imali ste Škoru koji je omogućio da Kolinda izgubi izbore od Milanovića. Što se dogodilo tada? Izdušio je kao balon. Nije rekao ništa četiri godine u saboru. Politika ga više ne zanima. Bavi se onim što super zna, gdje je fenomenalan. Rijetko sam vidio tako šarmantnog i zavodljivog čovjeka, ali nije bio za politiku.

Na političkoj sceni postoje dvije vrste aktera: 1. Mi i naši partneri koji razumijemo što se u Hrvatskoj zbivalo zadnjih 35 godina i 2. druge političke stranke, Milanović koji želi rušiti i ove nove stranke koje nemaju nikakav doprinos bitnim procesima za hrvatsku državu.

Što ako opcije budu novi izbori ili koalicija s DP-om?

Mi ćemo pobijediti i formirati novu većinu s našim partnerima.

Kako će izgledati nova vlada, hoće li biti osvježenja?

Prvo ćemo skočiti pa onda reći hop. Vlada će izgledati dobro. Ne mogu reći koliko će biti novih lica. 

Kakva crna vlada nacionalnog spasa, od čega da me spasi Milanović, od eura, od Schengena, od rasta plaća i mirovina... Oni izmišljaju krizu da bi se o njima pričalo. Karakteristika ovih izbora je da Milanović krši Ustav, kao i oni koji ga podržavaju. 

Zašto niste napravili novi zakon o pobačaju?

Ustavni sud je to naložio zakonodavcu, a ne vladi. Ustavni sud je odlučivao o tome zbog zahtjeva iz 1991. godine. Čekalo se 26 godina da se o tome očituje. Baš od svih problema, sad bih ja još u naš program trebao staviti nešto što mi se nameće, a krenulo je još 1991. 

Ustavni sud nije rekao da se ukine zakon, nego samo da objasnimo ljudima da to ne rade ako ne moraju. 

Možemo li očekivati poreznu reformu?

U zadnjoj reformi smo ukinuli prirez. Dali smo ovlast gradovima da direktno utječu na rast plaća u njihovim gradovima. Mi u Zagrebu plaćamo najveću moguću stopu poreza na dohodak. Zašto? Odite u Osijek i dobili bi veću plaću. Oni su u Zagrebu odabrali najveće stope, sramotno po meni. 

Treba li porezno potaknuti da ljudi stave prazne nekretnine u funkciju?

Sve ćemo razmotriti. Puno je nekretnina koje su izgrađene, a nisu u funkciji. S druge strane imamo ljude koji traže svoj dom.