Screenshot: HRT

U EMISIJI Uvijek kontra na HRT-u svoja stajališta sučelili su Mate Kapović, izvanredni profesor na Filozofskom fakultetu i Luka Popov, Indexov ekonomski analitičar i bloger. Glavna polemika vodila se oko toga koliko je kapitalizam dobar koncept društvenog uređenja. Popov je zagovarao tezu da samo kapitalizmom društvo može prosperirati dok je Kapović ponudio dijametralno suprotno mišljenje i rekao da u okviru kapitalizma hrvatsko društvo ne može napredovati.

"Jaz između bogatih i siromašnih je manji, danas je razlika između biti bogat i siromašan razlika u mobitelu, stari model ili iPhone. Prije sto godina to je bilo hoćete li umrijeti od gladi ili ćete biti situirani", rekao je Popov.

Po njemu je pravo pitanje kako pobijediti siromaštvo.

"Kapitalizam nas je učinio toliko bogatijima da mnoge stvari uzimamo zdravo za gotovo. Umjesto da budemo sretni što živimo u vremnu obilja nas brine što susjed ima bolje auto", dodao je Popov.

"Čovjek bi rekao da živimo u nekom ružičastom svijetu po ovome što Popov govori, ja sam na putu do ovamo sreo nekoliko ljudi koji kopaju po smeću, njima nije jedini problem model mobitela. Nejednakost se povećala, siromaštvo se povećalo, sve je više siromašnih po ulicama, ljudi kopaju po smeću, to je strašno. Ljude se izbacuje iz kuća, a ni u svijetu nije ništa drugačije, za to postoje i statistike", uzvratio je Kapović.

"U 2016. godini će 1% najbogatijih imati više nego 99 posto ostalih", rekao Kapović.

Popov je odgovorio da su ljudi tu u studiju oni koji spadaju u 1%. "Čovjek s prosječnom hrvatskom plaćom spada u 2,6% najbogatijih ljudi na svijetu", dodao je Popov.

"Ja imam automobil lošiji od susjeda. Umjesto da radim kako ću napravit bolje, ja gledam kako ću njemu uzeti automobil", branio je Popov svoje uvjerenje.

"Ovi argumenti su smiješni, tako su ljudi prije 500 godina govorili. Matiji Gubecu su govorili da je ljubomoran na Tahija jer se nije rodio s plavom krvi", odvratio je Kapović.

Popov: Država mora stvoriti okvir

"Država mora stvoriti institucionalni okvir, pravna država, privatno vlasništvo, individualne i ekonomske slobode. 100 milijuna ljudi je izašlo iz siromaštva samo na malu naznaku privrednih reformi", rekao je Popov.

"Borba protiv siromaštva je borba protiv nejednakosti", uzvratio je Kapović. "Mora imati veze što netko živi u dvorcu, a neko kopa po smeću. A pogotovo ako znamo da nit je ovaj živio u dvorcu niti je ovaj kopao po smeću prije 25 godina", rekao je Kapović i zaradio pljesak publike.

"Zaista postoje ljudi koji su se obogatili jer im je država pogodovala. To nije kapitalizam. Pogledajte Jobsa, to je kapitalizam. Zuckerberg je obogatio život cijele planete, drugi se ljudi danas bogate na Facebooku", rekao je Popov.

Spomenuto je da se Zuckerberg odrekao 99% svojih dionica.

"To je napravio da ne plati porez", rekao je Igor Mandić, redoviti komentator u emisiji, a Popov je odvratio da on kao privatnik ima pravo raditi što želi s tom imovinom.

"Stevea Jobsa se spominje kao genijalca, za mobitele i kompjutere, svi ti izumi su nastali da je to izravno ili neizravno izmislila američka Vlada. Jobs i ti koji su se obogatili samo su to upakirali i to prodali", rekao je Kapović.

Borna Rajić: Moramo koristiti moć uma

Nakon priloga u studio se javila Borna Rajić koja je progovorila o siromaštvu.

"Meni je šokantno da mi u Hrvatskoj nismo osvijestili moć svog uma", rekla je Borna Rajić.

"Gledajte, ja sam Jungove orijentacije, mislim da čovjek ono što misli o drugima projicira iz svoje podsvijesti. Da se nisam bogato udala bila bih uspješna jer uvijek radim na sebi, vjerujem u snagu osobnosti i ljudske volje. Izađite malo iz tog začaranog kruga, pokušajmo izaći iz tog labirinta da je sve tako kako nam netko drugi servira", savjetuje Borna Rajić.

"Ja zaista vjerujem u neraskidivu vezu između Boga i čovjeka", rekla je Borna Rajić.

Upitana je li i ona profitirala na račun sumnjive privatizacije, Borna se raspričala

"Gledajte, mene zanima tko je u komunizmu bio bogat, zanima me je li Hrvatska tranzicijska zemlja. Danas nitko nije poduzeo ništa da se Hrvatska sama može prehraniti već država novac troši na uvoz hrane", rekla je Borna Rajić dodavši da se ne treba više upirati gdje je netko bio prije 20 i nešto godina.

"Koristite Channel 5", dodala je na kraju.

"Ovo bi bilo komično da nije tragično. Izvlaštenje odmah. Ovakav bezobrazluk, zna se kako je Luka Rajić došao do novca. Ovo je neprihvatljivo da ona ovako govori, to je potpuno suludo iz njene perspektive, ja bih na njenom mjestu šutio", rekao je Kapović.

"Meni ne budi ovo nikakav bijes, ja ne znam kako je došla do novca. Pokušavam gledati svoja posla, imam svoju obitelj", rekao je Popov, ali ga je na to prekinuo Kapović rekavši da je to naš posao jer su to bile naše firme od kojih ona danas živi.

Država je poduzetnicima najgori neprijatelj

"Ako hoćete nešto poduzetnički raditi država vam je najgori neprijatelj, sve će napraviti da vas uništi", komentirao je Popov kako je biti poduzetnik u Hrvatskoj.

"Nije problem nejednakosti nego je problem nezakonito stečene imovine. Pravi problem je problem siromaštva, nezaposlenosti, pitanje je kako stvoriti novu vrijednost", obrazlagao je Popov.

"U okviru kapitalizma se ne može smanjiti jaz između bogatih i siromašnih. Zna se da je profit manji ukoliko su plaće radnika veće. Postoje korporacije koje imaju velike profite, a radnici im rade za male novce. 70% ljudi u Hrvatskoj si ne može priuštiti ljetovanje, toliko o srednjoj klasi", rekao je Kapović.

Imate oko 195 zemalja na svijetu, možete reći da se u 30-ak zemalja živi koliko dobro, a i u tim zemljama imate jako puno ljudi koji loše žive. A što je s ovih ostalih 165 zemalja. Cijeli svijet je kapitalistički, a nije im dobro. Hrvatska se u okviru kapitalizma ne može razviti", konstatirao je Kapović

"Kapitalizam znači institucije, formalne i neformalne", rekao je Popov negiravši da je većina svjetskih zemalja kapitalistička jer ne posjeduju uređene institucije.

"Zna se što je definicija kapitalizma, cijeli svijet je kapitalistički. Ovo što govori gospodin Popov to je nekakav utopijski kapitalizam", rekao je Kapović