POSLJEDNJE sučeljavanje Kolinde i Zorana Milanovića održano je na Novoj TV. Sučeljavanje su vodili Mislav Bago i Sabina Tandara Knezović.

Kolinda Grabar-Kitarović je pozvala svog protukandidata Zorana Milanovića da objasni kako živi na minimalcu, dok je Milanović nju prozvao da se okružila korumpiranim partnerima protiv kojih su podignute optužnice.

Milanović ju je ponovno prozvao da je pomilovala Leona Sulića koji je bio osuđen i bježao od hrvatskog pravosuđa, a da je institut pomilovanja koristila i za člana uprave Karlovačke banke koji je završio u zatvoru zato što je pogodovao njezinom donatoru. 

Kolinda je optužila Milanovića da kroz cijelu kampanju nastoji narušiti njezin integritet i karijeru te da političku korupciju koja je njega okruživala nastoji prebaciti na ljude oko nje, koji su apsolutno nekoruptivni.

>> ANKETA Kolinda ili Milanović, tko vam je bolji u sučeljavanju?

Tijek debate ste mogli pratiti na Indexu:

ZAVRŠNE RIJEČI

"Dobro veče svako veče. Ovo je zadnja debata, puno smo razgovarali, sve smo rekli. Izbor je jasan, bit ću vam dobar predsjednik. Volim Hrvatsku, bez obzira na sve naše razlike volimo svoju zemlju, ali nekad nismo svjesni što to znači. Za mene to znači svijest i ispravnost, zajednički put, zajednička povijest. Vjerujem svim srcem u pobjedu, ostajem u Hrvatskoj bez obzira na rezultat, nastavljam se boriti. Izađite i dajte mi glas", rekao je u posljednjoj minuti Milanović.

"Ja sam vaša Kolinda, osoba koja vas nikad nije dijelila, koja je prema svima postupala jednako, čvrsto ću se odupirati podjelama, za mene je Hrvatska jedna, jednaka za sve. Izađite i zaokružite broj 2", rekla je Kolinda.

Izborna šutnja i filmska preporuka

Kolinda: Dan nezavisnosti. Sviđa mi se kako se Zemlja ujedinila protiv vanzemaljaca.

Milanović: Meni je to grozan kič. Klasični blockbuster. Ja bih Bilo jednom u Americi.

Knjiga iz djetinjstva koja vas je obilježila?

Kolinda: Mali princ

Milanović: Čuvaj se čovjeka jedne knjige. Mene je obilježilo više knjiga. 

Kolinda: Samo da objasnim zašto Mali princ. On je imao svoju ružu i pomislio je da njegova ruža nije ništa posebno, ali je shvatio da je ona samo njegova i da je zato posebna. Poruka je cijeni svoju državu. A najdraža pjesma mi je Cesarica.

Milanović: Pa imali ste 30 godina kad je bila Cesarica.

Postoji li nešto što ste propustili reći javnosti?

Milanović: Nisam ništa propustio reći, ako sam nekog uvrijedio, žao mi je, ali govorim istinu. 

Kolinda: Misli da građani imaju kratku pamet i da ne pamte njegovu vladu. Nisam zadovoljna jer smo razgovarali stalno o istome, više smo se vrijeđali. Malo smo pričali o programu.

Milanović: Nije stigla ispričati partiture svog programa koji ne postoji. Gledali smo ga zadnjih pet godina.

Kolinda: Milanović nema program, on nudi svoj karakter.

Najveća pogreška u političkom životu?

Kolinda: Nikada ne plačem za prolivenim mlijekom.

Milanović: Nekima sam vjerovao i kad sam vjerovao nikad nisam griješio, ali nekima sam vjerovao, a nisam trebao.

Greta Thunberg

Milanović: Klimatske promjene koje vidimo u Australiji zbog nebrige političara, mi mala Hrvatska ne možemo imati glas kao Švedska. O Greti nemam što reći. Služi kao sidro svijesti, i da je problem ozbiljan. To su teme koje će nas obilježiti

Kolinda: O ekologiji govorim dosta, moj govor u EU skupštini je bio o borbi protiv plastike. Greta je isto tamo govorila i ja sam razmišljala kao majka. Ja svoje dijete ne bih poticala. Čini mi se da je ta djevojčica iskorištena.

U Bosni i Hercegovini, tko će biti vaš partner, Čović ili Komšić?

Kolinda: Moj partner će biti Predsjedništvo BiH.

Srbija i nestali, što učiniti?

Milanović: Nastaviti razgovor, ali imati na umu da je to država s kojom imamo veliku robnu razmjenu. Što se tiče nestalih, morat će to nekad isplivati, ali to nije razlog da stalno jednu državu kinjimo i da ju stalno ucjenjujemo. Jači smo od njih.

Kolinda: Slažem se da je Hrvatska puno snažnija od Srbije. Hrvatska je zemlja koju se sluša u svijetu. Ali vi ste nas sramotili po svijetu. Vama su dva udbaša i ubojice bili važniji od Hrvatske.

Milanović: Ovo je jako ružno. Neka gledatelji sami procijene.

Pitanje Milanoviću: Hoće li vam Lozančić biti savjetnik ako postanete predsjednik?

Milanović: Ne znam to još, ne znam ni njegove planove.

Pitanje Kolindi o Lozančiću: Možete li reći na što mislite?

Kolinda: Ne. Nije ispoštivao dogovor koji smo imali da se odradi posao koji je bio bitan za Hrvatsku već je to zavlačio.

Milanović: Ovo zvuči kao da se događalo u vrijeme mog mandata, a da ja ne znam ništa o tome. Sve što sam ja radio s gospodinom Lozančićem, predsjednica je bila upoznata s tim, i to su stvari koje su od nacionalnog interesa. 

Lozančić, kako je utjecao na političke procese?

Kolinda: To mogu reći pred povjerenstvom

Milanović: Poznaje ga godinama, radio je s njezinim suprugom. Sve je to nama poznato, i zato je taj potez tako maćehinski. Nema politike u SOA-i.

O tajnim službama

Kolinda: Prvi će nalog biti za nadzor službi općenito. Očekujem od SOA-e da više prijavljuju spoznaje o korupciji, jesu li i koje osobe upletene u to. SOA mora štititi državu i naše državljane.

Milanović: Spriječiti stranačko kadroviranje, onako kako sam to radio kao premijer. Ja vjerujem u SOA-u i tamo nema korupcije, obećavam da će ljudi u SOA-i biti tretirani kao profesionalci i da će biti naprosto bolje. Proganjanja neće biti i ljudi u SOA-i neće biti proganjani za političke obračune kao sada.

Kolinda: Nikada se nisam miješala u rad SOA-e i proganjanja nikad nije bilo.

Milanović: Rekla je da se nije miješala u rad SOA-i, nije se miješala u svoj posao. Samo je najurila Lozančića. Tko je tu lud?

Hoćete li tražiti tematske sjednice vlade?

Milanović: Neću, to je radila Kolinda Grabar-Kitarović koja je tražila moju ostavku i htjela paradirati na vladi. Neću maltretirati vladu, samo da im se napijem neću reći čega.

Kolinda: Pravi predsjednik treba predlagati sjednice vlade.

Županije i općine, treba li ih smanjiti ili ukinuti?

Kolinda: Treba smanjiti. Mislim da se mogu spojiti funkcije općina. Ja zastupam županijski sustav, to se pokazalo dobrim posebno kad je u pitanju povlačenje EU sredstava.

Milanović: Kako to da me ljudi u Istri podržavaju? Jednostavno me podržava narod, pa mijenjajte narod. Da se vratim na tračeve, ona je otišla u Bruxelles i njoj su tamo rekli da smo mi katastrofa. Da se vratim na općine, većinu ne bih dirao, a županije su leglo HDZ-a i zato ih Kitarović tako voli.

Pitanje za Milanovića: Rama i hoćete li mu vratiti uslugu?

Milanović: Ne mogu mu vratiti uslugu i nikad nisam radio za njega i njegovu vladu. On je moj prijatelj, ali mi smo dvojica državnika.

Kolinda: Neka objasni što je radio u Albaniji. 

Milanović: Komercijalno s albanskom vladom ništa.

Kolinda: Vi stalno govorite o svojim nekim vezama u vanjskoj politici. Htjela bih znati koje su to veze s obzirom da vas nakon vaše misije opisuju kao agresivnog i bez sadržajnog.

Milanović: O vama nitko nema ništa za reći, a ovo što sada govorite je opet trač.

Milan Bandić je pošten?

Kolinda: Izabrali su ga građani, nije moje da prosuđujem korupciju kao sa zrakoplovima. To je li netko kriv odlučuju institucije. Svako ima pravo podnijeti prijavu.

Milanović: Nije moje da prosuđuje kaže osoba koja je za jednu legendu zrakoplovstva rekla prije 30 sekundi da je korumpiran. Bandić opasno vodi Zagreb i vrijeme je da ga netko pobijedi i pošalje u političku prošlost. On je Uskokov maneken i novopečeni prijatelj gospođe Kitarović. Znaju se od 2014., a upoznali su se u vukovarskoj koloni.

Kolinda: Rekla sam da je Selaku u interesu svjedočiti o remontu aviona.

Milanović: Selaka je optužila za lažno svjedočenje. 

Zagrebački Advent?

Milanović: To je čista korupcija i tu ću stati da ne ispadne da radim pritisak na DORH. To što se događa je skandalozno. Tome treba stati na kraj. Advent služi da se prijatelji Bandića, njezina ljubimca, bogate.

Kolinda: Nemam spoznaja oko toga, zato su nadležne institucije. Vi Milanoviću, ako imate dokaze o mojim pritiscima na DORH, prijavite me pa neka se istraži.

Uštede

Kolinda: Radit ću na interesu građana, uštedjela sam 25 milijuna kuna. Promicat ću interese svih državljana. Isto tako svih hrvatskih tvrtki i mogu jamčiti da ću biti među narodom i slušat ću narod. Ja sam danas provela tražeći vaš program.

Milanović: Vi niste ništa uštedjeli. To je u ukupnim troškovima malo. Što, kupili ste tonu manje lososa? Nebitna tema.

Kolinda: Vi ste ljetovali kod Tedeschija, naručivali ste cateringe, privatnim letovima ste išli na odmor na Krk, građane ste gazili porezima, a vi ste živjeli stilom milijunaša. 

Milanović: Nikad nisam ljetovao toj vili, nisam naručivao cateringe. Zato je vaš Tim Orešković potrošio u pola godine više nego ja u 4 godine.

Kolinda: Ne razumijem tu vašu opsjednutost HDZ-om, a kako vi mislite biti predsjednik svih građana ako držite HDZ-ovce blatom i ne podnosite svoje političke suparnike. Svako toliko proviri vaše pravo lice.

Dodala je i da je Milanović bio rastrošan za svog mandata, i neradnik.

S kim nikad ne bi surađivali?

Kolinda: S ljudima i strankama na krajnjoj ljevici i desnici.

Milanović: S društvom Grabar-Kitarović, s kriminalcima i lopovima.

Zašto bi se netko tko je otišao vratio u Hrvatsku?

Milanović: Oni što nam HDZ radi je ubijanje vjere i ljudi su pobjegli van najviše u mandatu Andreja Plenkovića i Kolinde Grabar-Kitarović. Ljudi će se vraćati ako će imati povjerenja u vlast i pravdu, da nema korupcije. Ja ću to vratiti u Hrvatsku.

Kolinda: Poštujem pravo mladih da putuju da se školuju vani. Podržavam da se školuju vani da se vrate u Hrvatsku. Vratili bi se da znaju da će dobiti posao za koji se natječu.

Milanović je opet spomenuo poreze koji su najvažniji da se puni blagajna.

Kolinda: Milanović u vrijeme svoje vlade dijelio je društvo po ideološkim pitanjima, mladi su zato i dolazili. Opsjednuti ste s Plenkovićem i njegovim uspjehom.

Milanović: To nisu rezultati, ja sam zemlju naslijedio u rasulu.

Kolinda: Milanoviću u vrijeme vaše vlade recesija je produžena. Kako će najnesposobniji predsjednik vlade biti predsjednik svih državljana?

Povlaštene mirovine?

Kolinda: Sustav je neodrživ. Gubimo radnu snagu. Ja sam predložila plan demografskih mjera, od nataliteta do povratka u Hrvatsku.

Milanović: To su mirovine po posebnim propisima, mi smo to prvi ukinuli, HDZ nije htio. Više ih nema. To su prve mjere moje vlade. No, ostale su brojne saborske mirovine i to je i dalje na snazi. Zato što Ustavni sud nije htio da bude drugačije. Taj problem će brzo nestati jer će ti ljudi uskoro napustiti ovaj svijet.

Korumpirani suci?

Milanović: Da znam tko su, rekao bih. Bit ću proklet prema onima koji su takvi. Vodit ću računa da predsjednik Ustavnog suda bude nepotkupljiva osoba. Predsjednica je udarala na DORH.

Kolinda: Predsjednika Ustavnog suda ne imenuje predsjednik. Nemam saznanja o korumpiranosti bilo kojeg suca, to je za službe. A Milanović je govorio da nikad ne bi bio predsjednik zbog ovlasti, ja sam svoje ovlasti koristila za što treba, bila sam među narodom i davala sam ideje za rješenja.

Milanović: Zanimljivo je kad kaže da bi se trebale baviti službe, možda SOA? Ali ona je, po njenim riječima, korumpirana.

Kolinda: Interpretira riječi kako mu to odgovora. Gađani se pitaju što se to mene tiče i kako će meni biti bolje.

Treba li osuđenima za korupciju oduzeti odličja?

Kolinda: Da, onima koji su osuđeni na više od 3 godine zatvora, osim onih na Haškom sudu.

Milanović: Protiv sam pomilovanja, ne bih pomilovao nikoga jer vidim kako ih se zlorabi i predsjednik ne smije biti u toj vrsti napasti. 

Kolinda: Krivo ste shvatili pitanje, pitanje je o odličjima. Što se tiče pomilovanja, ja ih kasnije nisam davala. Sad je u drugom čitanju zakon o pomilovanjima. 

Milanović: Odlikovanja imamo previše.

Ovlasti predsjednika i zakoni

Milanović: Nisam za to da se predsjedniku da pravo da suspendira zakon. Ne bih zagorčavao život ni jednoj vladi tako da opstruiram zakone.

Kolinda: Ja sam poslala ovršni zakon na ocjenu ustavnosti i on je izmijenjen i nema više zapljene jedine nekretnine. Taj zakon nije bio dobar i zato smo dogovorili da ide u treće čitanje taj zakon. Milanović je bacio ljude na ulicu, sjećamo se scena.

Milanović: Netočno kao i obično. Zakon o Fini je donesen u doba HDZ-a, tada niste ni bili u Hrvatskoj. 

Kolinda: U mandatu Milanovića javni dug je porastao, PDV je porastao, blokiranih, nezaposlenih, nova porezna opterećenja, rejting Hrvatske bio je smeće. Graf koji je objavljen na Indexu pokazuje sve gdje je bila njegova vlada.

Zdravstveni karton, biste li ga pokazali javnosti?

Kolinda: Da, pokazat ću i ništa ne skrivam, odlazim redovito na sve preglede.

Milanović: Bih, ali ono što se tiče moje intime to ne bih.

Dugujete li kome uslugu u politici?

Milanović: Ljudsku uslugu dugujem Ivici Račanu. Radili smo nekoliko godina, ali on je onda umro. Nakon toga sam bio u teškoj utakmicu protiv Milana Bandića kojeg sam izbacio iz stranke pa je našao nove prijatelje. Ostvario sam što sam mogao, napravio sam pobjedničku stranku. 

Kolinda: U politici nikome ništa ne dugujem, samo dugujem svojim roditeljima koji su me školovali. Često sam živjela u teškim uvjetima. Školovala sam se i svoje veze i ugled u svijetu iskoristit ću za promociju Hrvatske.

Milanović: Ovo je već treća debata u kojoj se Grabar-Kitarović nije ogradila od Sanadera.

Kolinda: Nisam ga ni spomenula. Poštujem Račana, Bandića ste smijenili, socijaldemokrat u vama ne postoji, Bernardić je za vas rekao da ste autokrat.

Milanović: Sve je izmislila.

Kolinda: To je rekao vaš šef stranke.

Milanović: Mi nemamo šefa nego predsjednika.

Svjetonazor i moral?

Kolinda: Interesi naroda i države su prije svega. To mora biti u skladu s Ustavom.

Milanović: Nacija je velika stvar, ali nacija je sebična. U svom radu sam se vodio moralnim načelima. Uvijek sam se borio za slabije. Nikad nisam se okružio s kriminalcima.

Kolinda: Presumpcija nevinosti ne postoji? Zašto Čačić nije dao ostavku kad je ubio dvoje ljudi?

Milanović: Dao je.

Kolinda: Jako pažljivo biram suradnike, s velikom provjerom.

Milanović: Nećemo o Sanaderu, vašem mentoru. Ali što ćemo s Bandićem? Kakva je to poruka našim ljudima.

Kvalifikacije?

Kolinda se oštro obrušila na Milanovića.

Kolinda: Radila sam od fakulteta, a zaposlila sam se 1998. Kada je riječ o vama, vi ste nedosljedni i nekorektni.

Sulić i Nadzorni odbor Kontinental prijevoza

U nastavku se ponovno govori o Suliću i Nadzornom odboru Kontinental prijevoza. 

Milanović je ponovio kako je u toj firmi za vrijeme dok je Kolinda bila u Nadzornom odboru pokradeno 20 milijuna kuna. Spomenuo je i Danka Seitera kojeg je također pomilovala, a koji je osuđen zbog pogodovanja Nikoli Hanželu, njezinom najvećem donatoru, a iz afere Karlovačka tiskara.

Ona mu odgovara: Vi ste, gospodine Milanoviću, politički zombi koji želi doći na Pantovčak.

Milanović: Ne, ja sam politički highlander, ako znate što je to. 

Madžar i minimalac?

Milanović: Madžar, čuvar državnog cekera je na primitivan način galamio kako si isplaćujem minimalac. Sam ljudima koje zapošljava isplaćuje minimalac, to je dno nemorala.

Kolinda na to kaže kako je Madžar postavio dobro pitanje.

"Ne slažem se s postupcima gospodina Madžara, ali i Milanović bi trebao odgovoriti na vrijeđanja poput priležnica te na upite o poslovanju."

Kolinda je objasnila kako plaća Madžara ne može biti predmet rasprave jer se on nije kandidirao za predsjednika.

Milanović je objasnio kako si ne isplaćuje minimalac, nego plaću od 5.000 kuna. 

Prva odgovara Kolinda. Savjetnici, hoće li ih smijeniti?

Ne slažem se kako je postupio Madžar, ali Milanović bi trebao odgovoriti na ta pitanja, kako živi na minimalcu i od kuda mu imovina. Na prvom sučeljavanju ni ne znam za incidente.

Milanović: Ja sam o svojoj imovini govorio jako iscrpno, neka kaže koliku si plaću isplaćuje njezin savjetnik. Plaća koju si ja isplaćujem je 5.000 kuna, i plaćam porez za razliku od nje, i 100.000 eura na koji nije platila porez.

Kolinda: Madžar nije na mojoj plaći. Sjetimo se raznih afera vaših, Čačića, Lovrić Merzel, Sauche i drugih.

Milanović: Gospodin je vlasnik firme koji si isplaćuje minimalac. To je licemjerje.

Počelo je sučeljavanje.

Prema posljednjoj anketi Nove TV Zoran Milanović dobiva 45 posto glasova, a Kolinda Grabar-Kitarović 42 posto. Prema istraživanju, na izbore planira izaći 89 posto onih koji su u prvom krugu glasali za Kolindu te 88 posto onih čiji je izbor bio Milanović. Opširnije

Nekoliko minuta prije 20 sati došao je i Zoran Milanović. Rekao je kako je jučerašnje sučeljavanje prošlo u redu i kako vjeruje da će tako biti i danas. Komentirao je i najnovije ankete.

"Prethodne ankete su me podcjenjivale, ali ja vjerujem da ću biti uspješan kao i u prvom krugu", rekao je kratko Milanović.

Prva se u zgradi Nove TV, oko 19:25 sati, pojavila Kolinda Grabar-Kitarović. Kratko je rekla da se nada da će razgovarati o programu.

Nešto nakon 19 sati stigao je i Zoltan Kabok, glasnogovornik kampanje Kolinde Grabar-Kitarović. Rekao je kako će ona govoriti o tome što je činila proteklih pet godina u kojima je Hrvatska, kako kaže, bila bolja u odnosu na razdoblje Zorana Milanovića.

"Sa svakim političkim srazom raste popularnost Kolinde Grabar-Kitarović i nadam se da će i posljednji skeptici uvidjeti večeras da je jedini pravi smjer Kolinda Grabar-Kitarović", rekao je Kabok.

Ovako izgleda studio u kojem se održava debata.

Kako su prošle dosadašnje debate?

Kolinda Grabar-Kitarović i Zoran Milanović dosad su se sučelili u dvije debate, a obilježili su ih skandali u režiji Kolindinih savjetnika. 

Na RTL-u je u ponedjeljak Kolindina savjetnica Renata Margaretić Urlić pokušala prekinuti debatu uz objašnjenje da je predsjednica umorna, dok je nakon sučeljavanja na HTV-u Kolindin savjetnik Tomislav Madžar verbalno napao Milanovića i vikao za njim da ga treba biti sram.