SANDRA Benčić, istaknuta čelnica oporbene stranke Možemo, danas je gostovala uživo u Indexovom studiju. S njom smo razgovarali o nizu aktualnih tema, od kojih je najvažnija izbor duboko kompromitiranog suca Ivana Turudića za glavnog državnog odvjetnika.

Podsjetimo, parlamentarna lijevo-liberalna oporba najavila je da će ove subote u 11 sati organizirati prosvjed na Trgu sv. Marka zbog izbora Ivana Turudića za glavnog državnog odvjetnika te pozvala građane da pokažu da ne pristaju na autoritarnu vlast i poručila da je to početak kraja vladavine HDZ-a.

>> Izbor Turudića ujedinio lijevu oporbu, zovu na prosvjede: "Ovo je Plenkovićev kraj"

S Benčić smo razgovarali i o nadolazećim parlamentarnim izborima, mogućem ujedinjenju oporbe s ciljem svrgavanja HDZ-a s vlasti, baš kao i o prosvjedu koji će se održati ove subote u Zagrebu.

Gostovanje Sandre Benčić mogli ste pratiti uživo na Indexu

"Dobro je da se 11 lidera stranaka udružilo i da smo pozvali na ovaj prosvjed, na kojem ćemo jasno poručiti Plenkoviću da ne može više uništavati naše dostojanstvo. To je ponižavanje i laganje, srozavanje neovisnih institucija, to što rade Plenković i njegovi poltroni u saboru", rekla je Benčić za početak.

"Ta ideja da nas kao kuhanu žabu, mic po mic, naviknu na to. Ne, Hrvatska je uvijek znala pokazati otpor kad je trebalo povući crtu", rekla je.

"Plenković i njegov model upravljanja je vrlo sličan Orbanovom u sustavnom uništavanju institucija i to dovodi to toga da je on jedini koji odlučuje o bitnome u zemlji. Sve ostale koji pružaju otpor tome ponižava. Ne nas političare, fućkaš nas. Kad je on građanima rekao 'tko zna što je Turudić pričao s Mamićem u autu, možda su pričali o nogometu', to je bila točka u kojoj sam rekla 'ok, sad moram na ulicu'. Jel ti nas smatraš idiotima?" zapitala se Benčić.

"On se osilio"

"Slika Mamića koji kadrovira po sudovima u HDZ-u, to je slika ovakve Hrvatske, HDZ-ove Hrvatske. Ali to nije slika kakvu mi hoćemo, kakvu građani hoće. Ljudi to jasno vide", rekla je Benčić.

"Plenković se osilio i sad misli da može što hoće. Ali ne može i nek se sjeti kako je završio Karamarko i nek se sjeti koliko puta su građani od 90-ih nadalje rekli 'dosta', pa čak i Franji Tuđmanu", dodala je.

"Mafija bi izabrala Turudića"

"Moramo ga zaustaviti, čak i ljudi koji glasaju za HDZ su ovih dana govorili da je ovo prešlo sve granice. Koliko god meni bilo teško prihvatiti, ima ljudi koji glasaju za HDZ iz nekih idealističkih razloga. I njima je dosta toga da se takve ljude postavlja na čelna mjesta u državi", rekla je.

"Da smo dali mafiji da bira, izabrala bi Turudića na mjesto glavnog državnog odvjetnika", dodala je. "Postavila sam tri pitanja Turudiću na saborskom odboru, tri puta je lagao", rekla je Benčić.

"Saznali smo i da je Turudić odavao neke informacije iz postupka samoj Josipi Rimac, rekao joj je da neće biti privođenja. Ali nebitno je što joj je rekao, da bilo tko sa suda, a naročito predsjednika suda, ikome, stranci u postupku ili ne, govori to?" zapitala se.

"Mamić, Josipa Rimac i Pripuzi bi izabrali Turudića. Odabrala ga je stranka koja je pravomoćno osuđena za korupciju. To je nakaradno. Ja se zbog Plenkovića sramim ove zemlje", rekla je pa dodala: "Ja sam čula da ljudi govore da će doći na prosvjed jer će zbog ovog slučaja odlučili hoće li ostati u Hrvatskoj."

O Indexovom otkriću

"Turudić je prebacio imovinu, zemljište, na punoljetnu djecu jer su htjeli sakriti imovinu. On sigurno laže da bi prikrio stvari. To je sad već postalo kompulzivno", rekla je.

>> Turudići lani kupili 160.000 m2 zemlje. Pred kandidaturu za DORH prebacili sve djeci

"Zamislite da se nastavnik vaše djece kreće u takvim krugovima, što biste rekli? A mi imamo glavnog državnog odvjetnika koji se kreće u takvim kriminalnim krugovima. To je nadrealno", rekla je Benčić.

"Ja živim od svoje plaće, imam dobru plaću kao saborska zastupnica. Ali tvrdim da svatko tko živi od rada si ne može priuštiti neke stvari, da si šaljete djecu u Ameriku na studij. Mene zanima kako je financirana sva Turudićeva imovina, plus financiranje studija djece, mene to stvarno zanima", rekla je Benčić.

"Ne koordiniramo se s Milanovićem"

"Mi kao stranka nemamo odnos s predsjednikom da bismo dogovarali nastupe, nema koordinacije. Meni je to ok. Ja poštujem da je institucija predsjednika nešto drugo, ja sam u zakonodavnoj vlasti, a on je u izvršnoj. On nije bio naš kandidat i nismo ga podržali kao kandidata. Mislim da on ima neki jači odnos s SDP-om", rekla je Benčić.

"Koliko ja znam, predsjednik djeluje samostalno, nije ni na čiji gumb. To što je on odlučio izaći s činjenicama van, to je do njega. To pomaže razotkrivanju tko je Turudić, ali to nije bilo sigurno koordinirano", ustvrdila je čelnica Možemo.

O sigurnosnoj provjeri Turudića

"SOA je dokumentirala da se Turudić nalazio s Mamićem jer su pratili Mamića. No SOA, kad rade izvještaj, oni navode činjenice i mogu nešto označiti kao sigurnosni rizik, ali oni ne odlučuju prolazi li ta osoba sigurnosnu provjeru ili ne, nego naručitelj. U ovom slučaju je to bilo Državno sudbeno vijeće", rekla je Benčić o Turudićevoj sigurnosnoj provjeri.

"SOA je nekoliko puta rekla da, ako netko ima obrazloženje, ako su razgovarali o nečem običnom, onda će i SOA reći da je to u redu. Ali mene zanima je li Turudić priznao SOA-i da su razgovarali o Mamićevom slučaju ili je lagao. To je jako važno. Ako je lagao na sigurnosnoj provjeri, onda je to jako ozbiljna stvar", rekla je.

"Zato sam danas tražila na Odboru za pravosuđe da se taj podatak deklasificira, da ne bude tajan, je li SOA imala informaciju o čemu su razgovarali i je li to navedeno u izvještaju. A ako je, onda treba pitati DSV što s njima nije u redu", rekla je.

Usporedba s Vučićem

"Vučićeva Srbija se teško može nazvati demokratskom državom, to je sve tamo uništeno, a usput je zarobio i medije. Ali kad gledamo zadnje poteze Plenkovića, od Lex AP-a preko izbora Turudića, to je radio Vučić. On naprosto koristi institucije protiv političkih protivnika, a medije disciplinira kad mu ne rade PR onako kako bi htio", rekla je Benčić.

Što je s desnom stranom oporbe?

"Dogovorili smo da ćemo zvati sve koji su se nedvosmisleno protivili imenovanju Turudića. Most je vrludao, a DP je bio jasan, jedan od njih je bio suzdržan. Sačić iz Suverenista je urlao 10 minuta na sve nas zašto smo protiv tog divnog profesionalca Turudića. Njima je bitno da je rehabilitirao Stepinca, i to nakon 90. Pa da je u komunizmu to napravio, ja bih rekla da je to hrabro. Ali napraviti to pod HDZ-ovom vlašću, to je administrativni posao", rekla je Benčić.

"Do presude Sanaderu je došlo kad ga se HDZ odrekao. To je bilo kao da gledate emisiju na TV-u, Turudić je imao više od 20 povreda postupaka, zbog čega mu je Ustavni sud rušio presudu Sanaderu", rekla je.

"Moja diploma je na Pravnom fakultetu i naravno da se može naći, ali vi imate Željku Markić, koja glavom i bradom traži moj diplomski rad i arhive su na puno raznih mjesta. Meni je diplomski rad doma, pa čak i indeks. Ako treba, ja ću doći u sabor i čitati svoj diplomski tri sata", rekla je Benčić o prozivkama portala udruge U ime obitelji, koji tvrde da je diplomski rad Sandre Benčić "nestao".

"Svi ti koji, da prostite, seru imaju nekoga tko je završio fakultetčić u Banjoj Luci i Mostaru, i oni će meni govoriti? Ja sam se potrudila oko svog diplomskog, diplomirala s odličnim uspjehom, radila sam cijeli faks. Isti ti koji meni to sad stavljaju na nos su proveli privatizaciju na način da su stotine tisuća ljudi ostale bez posla", rekla je Benčić.

"Most je na odboru isto iznosio argumente zašto im je Turudić dobar... I zbog Stepinca i udbaša... Most je htio sjediti na dvije stolice, ali su se na kraju zbog pritiska javnosti okrenuli protiv njega. Potpuno je irelevantno je li on desno ili lijevo, ali ako se družiš s ljudima koji utječu na percepciju javnosti o tome jesi li neovisan ili neucjenjiv, onda ne možeš biti glavni državni odvjetnik", rekla je Benčić.

Kako skinuti HDZ s vlasti?

"Ne želimo da nam djeca žive u ovakvoj Hrvatskoj. Odlučila sam ući u politiku kad su moja djeca bila još mala jer sam htjela nešto promijeniti. Ali da teza da HDZ pobjeđuje na izborima.. oni sami znaju da nemaju dovoljno, možda čak ni s DP-om", rekla je Benčić.

"Ljudi pričaju, saborski hodnici su živahni, sve se zna. Iz više izvora smo čuli, ali čak i kad pogledate ankete koje su objavljene. HDZ je već gubio izbore s ovakvim rezultatima u anketama, a da ne govorim da imaju situaciju da im je koalicijski potencijal jako mali, to su DP i manjinci...", rekla je.

"Da li bi Most išao s HDZ-om? Ja dobrohotno želim reći da ne, ali bili su i prije opozicija pa su išli dva puta s njima. Nakon 2.5 godina u saboru vidim da se sve može okrenuti naopačke. Ali mogu reći da mi sigurno ne bismo s HDZ-om", rekla je

"HDZ za nas nije ni stranka, to je nakupina interesa koji zemlju doživljavaju kao feud koji međusobno dijele. Njima je ideologija nebitna i vjera, to je predstava za javnost. Iza kulisa nacionalizma i vjere stoji dobro organizirana kriminalna skupina", rekla je

"D'Hondtov sustav je bitan, tamo gdje mislimo da će biti važan, dogovorit ćemo neke suradnje. Ali na općem nivou izlaznost je ključna. Kad je ona 60% ili više, HDZ pada", rekla je.

"Istraživanja kažu da stranke poput naše, ne samo naše nego i druge slične, imaju puno veći potencijal za mobilizaciju birača nego tradicionalne stranke. Nije svejedno tko će činiti buduću većinu. Mi smo spremni koalirati sa strankama od centra na lijevo, ali je bitno da to bude programski koherentno", rekla je.

"Mi moramo imati sljedeću vladu koja je stabilna i programski koherentna, koja će u sljedeće 4 godine postaviti temelje, a potom u naredne 4 napraviti pravi zaokret, koji će dovesti do toga da će ljudi htjeti živjeti u ovoj zemlji. Mi moramo uložiti i revitalizirati sustave po kojima RH može biti dobro mjesto za život", rekla je.

Jeste li u kampanji za premijerku? Jeste li vi ta?

"Pa jesam u nekakvoj kampanji", rekla je pa dodala: "Mi smo to postavili tako da ću, u slučaju da ćemo kreirati većinu, ja biti kandidatkinja. Ali onaj koji prvi stavlja mandatara na stol je onaj tko dobije najviše glasova."

"Ja sam glasna jer je to moj posao, plaćaju me 2500 eura za to. Ja primam građane, mogu staviti svjetlo na probleme građana, to je privilegij. Ja bih umrla od dosade da živim kao neki zastupnici koji se ne pojavljuju u saboru", rekla je.

"Plenkoviću je mama sredila da ne mora u vojsku, a slao bi druge. Nek ide on"

"Pitali su me kako stignem sve to napraviti. Ja sam rekla da ne šaljete poruku ženama da se sve stigne. Ne stigne se, ja prva ne stignem. Procure stvari. Pa dobro, pitaju me što radi moj muž. Ja sam rekla da obavlja poslove koji su isto doma. Ja sam se pitala koji su to muški poslovi u Zagrebu u stanu na petom katu?" zapitala se, na što smo ju pitali trebaju li i žene služiti vojsku.

"Mi moramo imati kontinuitet, a ne prčkati po bitnim stvarima. Odlučili smo se za profesionalnu vojsku, mislim da je to dovoljno, pa čak i u ovakvoj situaciji. Ja sam svjesna situacije u svijetu, koja je katastrofalna. Prolaze oni koji daju instant rješenja, koja ne postoje u stvarnoj situaciji", rekla je Benčić.

"Situacija je ozbiljna, ali baš zato u ovoj sigurnosnoj situaciji moramo ulagati u ono što imamo, a ne ulagati u neki treći sustav, koji će koštati puno, a neće imati bog zna kakve rezultate. Ljudi u vojsci imaju jako niske plaće. Mora se ulagati u opremu, u kibernetičku sigurnost. Mi stalno radimo nešto novo, a nije zadovoljavajuće kvalitete. Ako smatramo da treba više dobrovoljnih ročnika, neka se ljude onda stimulira na to. A ne sada ići na prisilni vojni rok koji uvodi lik kojem je mama sredila da ne mora u vojsku. Nek ide on vojsku, pa ćemo mi drugi", rekla je Benčić.

O snazi HDZ-a i Plenkovića

"HDZ je sada posebno bliži onome iz 1999., nakon svega ovog što se dogodilo. Ono što je Plenković zaista uspio, uspio je da njegovi nevjerojatni neuspjesi i veliki propusti medijski uglavnom nemaju neki jako velik odjek ili da im se umanjuje važnost. S druge strane, stvari koje su mu apsolutni neuspjesi, javna televizija to prenosi. On hoda po Zagrebu, država obnavlja državne zgrade i zadužena je za privatne zgrade i kuće, a pritom ga nitko ne pita koliko je zamjenskih kuća u Zagrebu. Jednu cjelovitu država je uspjela u Zagrebu napraviti, a to je Katoličko-bogoslovni fakultet. Vlasti u Zagrebu ih imaju osam. A on ide okolo i hvali se", rekla je Benčić.

"Puno stvari se sređuje u Zagrebu, ali kad gledam realno što je napravljeno u Zagrebu u ovom periodu, a što je bilo prethodnih 20 godina", rekla je.

O stranim radnicima

"Moramo razlikovati strane radnike od migranata koji dolaze na neki drugi način, nezakonitim putem ili kako već. Vi sad imate firme koje niču kao gljive poslije kiše, koje doslovno kupuju te radnike. Vlada nije osigurala da se uvozom radne snage ne snižava cijena rada. Mi ne možemo našu migraciju, ljude koji odlaze, nadomjestiti stranom radnom snagom koja tu dolazi jer i oni nakon nekog vremena odu u Austriju ili dalje. Ovaj model, koji je stihijski, nije dobar. Država nije osigurala nikakvu integracijsku politiku. Mi smo to u Zagrebu morali sami raditi, osigurati financije za učenje hrvatskog jezika, ali i učenje vrijednosti i što je tu legalno, a što nije, da pomognemo integraciji", rekla je Benčić.

"Važno je riješiti i, iako tu grad nema ingerencije, to je nacionalna stvar, mi moramo riješiti da ne mogu pojedini poslodavci ili agencije stavljati 50 ljudi u jedan stan u jednoj zgradi, što se sad masovno radi. Meni kažu ljudi koje znam, nisu rasisti, pitaju se kako može biti toliko ljudi u jednom stanu. Zgrada je preopterećena, tu je otpad, tu su komunalije... To se mora regulirati onako kako su regulirani sezonski radnici, to se lako riješi", rekla je Benčić.