SUVERENIST Hrvoje Zekanović nedavno je snažno istupio po pitanju svog stava o cijepljenju.

>>Zekanović desničarima: Cjepivo spašava, zbog vas ljudi idu na respiratore

On je u saboru rekao da je jedini cijepljen od njih "24 desnije od HDZ-a" te da je "cijepljenjem dao svoj stav o tome pripravku", kazavši da se mora reći da "cjepivo spašava ljudske živote".

Nije on stao na tome. I dalje je nastavio istupati o važnosti cijepljenja, a zbog govora o cijepljenju je smijenjen s mjesta šefa Kluba suverenista.

Također, u emisiji Otvoreno donio je globus koji je vrtio i pitao je Mariju Selak Raspudić i Stjepu Bartulicu iz Domovinskog pokreta jesu li oni ravnozemljaši.

Sa Zekanovićem Index je razgovarao upravo na temu cijepljenja, njegovog istupa te svega onoga što on nosi u njegovoj daljnjoj političkoj karijeri.

Otkud globus?

"Bit ću iskren, globus je bio tu da privučem pažnju, ali i ukažem na problem. On je tu simbolički. Ne smatram da Marija Selak Raspudić ili Bartulica misle da je Zemlja ravna ploča, ali kad donosim globus i govorim o ravnozemljašima, to je ustvari krovni pojam za one koji ne vjeruju u dostignuća 21. stoljeća. A taj val nepovjerenja počeo je prije 25 godina.

Na što mislite?

Pa pojavom interneta počele su se propitivati znanstvene činjenice. To je onda išlo s "chemtrailsima", GMO hrana se spominjala, sad su tu 5G mreža i standardna antivakserska politika. Evo, eskalira do toga da je Zemlja ravna ploča. 

Dakle, globus je tu simbolički. Nije tu jer ste, eto da se malo našalimo, profesor geografije.

Samo sam kroz šalu htio dočarati ovo o čemu govorim. Ali ponavljam, ne smatram da moji oponenti misle da je Zemlja ravna ploča. Ali mislim da ljudi imaju rješenje koje nije savršeno, ali je tu kao plod znanstvenih dostignuća, a to je cjepivo.

Čujemo da je to jer ste se opekli budući da ste imali covid. Kakvi su bili vaši simptomi?

Imao sam iznimno lagani oblik korone, prošao sam bez ikakvih posljedica. Moj stav sad nema veze s tim što sam prošao u bolesti, nego s poštovanjem ili nepoštovanjem znanstvenih činjenica. Ali i vi mediji ste tu napravili neke greške.

Koje su to?

Pružane su i neke dezinformacije zbog klikanosti, priče o nuspojavama su se prezentirale kao važniji problem od važnosti cijepljenja.

Uglavnom, sad se govori da ste napravili veliki zaokret, da ste protiv svojih kolega u saboru.

Moram razbiti mantru, ta tema cijepljenja nije vezana uz ljevicu ili desnicu, usudim se reći da među ljudima koji su uvjetno lijevo orijentirani ili uvjetno desno orijentirani ima podjednako protivnika cijepljenja. Nije to vezano uz ideološki predznak.

Ali dobro, kroz javnost se percipira da su desne opcije one koje se više protiv cijepljenja.

U općoj populaciji ima i onih koji još drže Titovu sliku, a protivnici su cijepljenja, a protivnici su i oni koji imaju potpuno drugačije gledanje na Josip Broza Tita.

Što su vam rekli u saboru? Što su vam rekle stranačke kolege?

Morate to pitati njih. Oni su istupali tog dana za govornicom. Ne bih to komentirao.

No izjavili ste da "izlazite iz ormara", spominjali ste respiratore, govorili o 24 zastupnika desnije od HDZ-a koji nisu cijepljeni...

Možda sam pogriješio tu koji su desno, koji su lijevo. Kasnije sam doznao da tu ipak ima onih koji su se cijepili, neki i naknadno nakon moje izjave. Možda sam i pogriješio što je lijevo, što je desno, neki koje sam nazvao s desnoga spektra ipak nisu desnica.

Je li bio pritisak tako istupiti i prozivati kolege?

Savjest mi je mirna. Kad vam je savjest mirna, kažete ono što osjećate da je istina. Tako se i osjećam. Opet bih sve tako izgovorio.

Nino Raspudić kaže da ste se "odavno žetonizirali HDZ-u".

U ovom sazivu sam jedini zastupnik koju je napustio HDZ, dakle vladajuću većinu. Za razliku od njegove stranke koju je HDZ potjerao iz koalicije. To je moj odgovor na tu tezu.

Ali mogu se čuti i pročitati razni komentari koji idu upravo u prilog toj tezi vas i HDZ-a.

Gledajte, ima raznih komentara. Civilizacija smo društvenih mreža. Ponekad je to dobro, ponekad nije dobro.

No da se vratimo na vas, svejedno ste iznenadili stavom.

Neke jesam, neke nisam. Meni je stotine tisuća ljudi zahvalilo na stavu, rekli su da konačno netko kaže ono što misli. 

Mislite li da od nekih gubite podršku u budućnosti?

Politikom se ne moram baviti. Nije mi ona imperativ. Kako sam već govorio, baš me briga. Ako ne mogu artikulirati stavove u koje vjerujem, a to su pitanja poput Istanbulske konvencije ili zaštite života, onda se politikom neću baviti.

Teško je bez stranačke infrastrukture.

Da znate samo koliko mi se ljudi javilo nakon istupa. Od intelektualaca, onih koji promišljaju javne problematike, pa do onih iz konzervativnog miljea ili pak vjerodostojnih kršćana. Tu podršku imam.

A osporavatelji cijepljenja?

Oni su glasni. Društvene mreže su s njima okupirane. Da, i na mojim kanalima su loši komentari, no ti ljudi su u strahu. Prije svega u strahu.

Kako to mislite?

Recimo da imamo desetak posto onih koji se nikad neće cijepiti te 20 posto onih koji se nisu cijepili zbog straha. I istina, cjepivo jest rizik, imamo vijest da je jedan čovjek umro. No krivica je i na vladi. Negdje se pogriješilo. Gdje je problem? Zašto se ne vjeruje institucijama? Zbog nepovjerenja u institucije sumnja se u dostignuća moderne medicine. Gdje je onda kraj tome?

Vratit ćemo se na to, no kad se pogledaju vaši istupi u javnom prostoru, odnosno u saboru, ističu se tri teme. Jedna je referendum oko eura koji nije prošao.

Nažalost, nije prošao. Bili smo usamljeni. Nama Hrvatskim suverenistima nitko nije pružio ruku, a opcije koje zagovaraju druge referendume su perfidno radile protiv referenduma, omalovažavajući stranku i proces. A to je ključna ekonomska tema.

Baš euro?

Da. Zbog uvođenja eura mi ćemo svi osjetiti ekonomsku štetu u sljedećem razdoblju. Baš mi je žao što nismo uspjeli. Izgorjeli smo. Osobno, baš sam se trudio, bio na terenu, trudio se. Ali evo, Plenković će ga uvesti i tu priča staje. Nadam se da sam u krivu, ali siguran sam da će porasti cijene u trgovinama i da ćemo trpjeti štetu.

Druga tema je ona oko abortusa.

Tu se radi o zaštiti života. To su obrnute teze. Ispada da smo mi protiv abortusa. A mi smo za zaštitu života. Onda, tom logikom, oni koji su za pobačaj bi trebali biti protiv zaštite života. No tu se neću povući ni milimetra. Volio bih da se o tome počne znanstveno razgovarati. Idemo dovesti ljude svih struka, govorimo o tome. Mi nećemo odustati, moramo doći do konsenzusa i nadam se da će se postojeći zakon popraviti, da zakonski zaštitimo život.

Ako pričamo o cjepivu, jasno je kako je ideal zapadna Europa koja je jako dobro procijepljena. Ali taj zapad svjetonazorski nije na vašem tragu oko ovog pitanja kojeg smo se dotaknuli.

To je tema koju artikuliram kroz znanstveni pristup. Znanost je egzaktna i po pitanju cjepiva i po pitanju začetka života. Jučer su Bauk i Grbin prozivali Selak Raspudić, koja je na njihovom tragu oko pitanja pobačaja. Ali oni su je prozivali oko cijepljenja. Ali život počinje začećem, to je činjenica, kao što je činjenica da cjepivo jest medicinsko dostignuće. Idemo biti otvoreni za znanost.

Još jedna stvar oko koje ste istupali je "za dom spremni", gdje ste rekli da je to legitiman pozdrav.

Mi "za dom spremni" možemo promatrati isključivo kroz momke koji su s tim pozdravom na ramenu branili našu državu Hrvatsku, naprimjer u Vukovaru. I to je moj kut gledanja. Nisu oni ni znali tko je Ante Pavelić. Niti ih je bilo briga. Tu se radi o kontekstu borbe za našu slobodnu, modernu hrvatsku državu. Mene taj kontekst zanima.

Ali ne možete zanemariti njegovo drugo značenje, ono povijesno, što opet simbolički korespondira i s vremenom u kojem živimo.

Pa u NDH smo imali i sabor, kao što ga sad imamo. I kunu. I nismo to promijenili. Konotacija je tu jasna.

Ne želim generalizirati, ali obično oni takvih stavova među političarima desnog spektra baš i ne zastupaju cijepljenje.

Ponavljam kako smatram da cijepljenje nije pitanje desnice. Iako, za sebe prvog ću reći da sam prije svega suverenist, političar kršćanskog svjetonazora. Ali dobro, ako će me se nazvati desničarom, u redu. No ta je desnica stavljana u okvir krezubih, kockoglavih. Tako je to bilo prezentirano. A i na desnici su se otvarale znanstvene, akademske teme, ali niste ih mogli čuti, a mediji su ih ignorirali. Ali ponavljam, desnica se ne izdvaja posebno po pitanju cijepljenja.

Što je za vas Most?

Oko teme Istanbulske konvencije Most se nije izjasnio, isto kao oko teme zaštite života. Most nije desna stranka, odnosno stranka konzervativnog stajališta. On je u potpunosti ušao u prostor Živog zida i Mislava Kolakušića. To nije desna priča. Ali vidjet ćemo ih na izborima uskoro. Prvi lakmus papir su im EU izbori, kad će ih Kolakušić pomesti. Uzalud vam trud svirači.

Tu se Nino Raspudić sad izdvaja.

Da je Raspudić predsjednik vlade, imali bismo dva scenarija. Jedan je pomor ljudi jer ne bi zagovarao cijepljenje, a drugi je taj da bi s pozicije odgovornosti rekao ljudima da se cijepe. 

Meni se inače čini da je tu puno oportunizma. Teoretski, da je Plenković antivakser, sigurno da bi i puno gradonačelnika i načelnika koji sad zagovaraju cijepljenje bilo protiv njega.

Tako je. Slažem se. No ponovit ću da postoje i oni koji vjeruju u cijepljenje, ali su na bitnim položajima, pa iz nekog razloga govore protiv cijepljenja radi oportunizma. Neki su se od njih i cijepili. Neka se sami prepoznaju. Mogu sad reći još toga, ali ću stati na ovome.

Njihova pozicija bi trebala nositi odgovornosti.

Da, jer ih ljudi slušaju i gledaju. Oni moraju reći da je nešto istina, a nešto laž. To je najteže, ima ona Gibonnijeva pjesma Oprosti. To je najteže, reći da je čovjek pogriješio. Da je otišao na krivu stranu. Nije se sad lako okrenuti svim kolegama koji su tjednima zagovarali politiku osporavanja cjepiva. Za neke bi to bio i politički suicid. Ali odgovoran političar to mora presjeći.

Sad govorite o licemjerju.

To je kad se netko poziva na kršćanstvo, a radi golemu, golemu štetu. Nije kršćanstvo samo moljenje krunice. Jest i to, ali ne samo to. Nije kršćanstvo samo pomoć za karitativne akcije, ići na molitve i klanjanja, bitan je meritum. A to je da budeš na strani istine. Da kažeš ono što jest i ono što nije. Ne postoje tri istine, nego jedna istina. Oni koji se deklariraju da su kršćani, a ne pozivaju ljude na cijepljenje postaju ravnozemljaši. U onom simboličkom smislu. Ne bih im bio u koži kad ugase svjetla i ostanu sami.