NAKON zadnja dva dana i zadnjoj budali je jasno - Zagrebom je godinama vladao lopov.

Tko je želio to znati, znao je. Dokazi su bili tu, na svakom koraku, ukazivali su se kroz mutne poslove i mutne ljude oko gradonačelnika, iscrtavali su se na oronulim i potresom uništenim zagrebačkim fasadama, ocrtavali su se kroz smiješno sklepane javne natječaje za pajde.

Kažemo, tko je želio znati, mogao je znati. No ime Milana Bandića od svih argumentiranih i smislenih optužbi kod dobrog dijela javnosti bilo je zaštićeno kao nekom magijom: Oni koji nisu željeli vidjeti ono što je očito govorili su da je Bandić radoholičar koji rano ustaje, zaljubljenik u Zagreb, veliki radnik i čovjek iz naroda, jedan od nas. I tako dalje.

A takvih nije bilo malo. Dapače, bilo ih je dovoljno da mu iz izbora u izbore osiguravaju gradonačelničke mandate. Njih šest ukupno.

Istina, kazat će netko, i ranije su protiv Bandića dizane optužnice. Bio je u pritvoru i sudilo mu se. Ali tek nakon današnjeg USKOK-ovog priopćenja i zadnjoj budali i ignorantu mora biti jasno da je Bandić bio ništa drugo nego najobičniji kriminalac.

DORH je danas, podsjetimo, potvrdio ono što su oni koji su to željeli već znali - Bandić je primao ogromno mito. Tako nas DORH obavještava da je od poduzetnika Lončarića preko gradonačelnikove mule, u slobodno vrijeme šefa HRT-a, Kazimira Bačića, dobio 50.000 eura. S Kraljem Adventa Mohenskim i ekipom podijelio je, sumnja DORH, oko pet milijuna kuna mita. A to je ono što znamo. Tko zna koliko je toga što ne znamo, za što ćemo tek saznati ili što nikad nećemo saznati.

Bandić, dakle, nije bio nikakav radoholičar ni čovjek iz naroda, nego najobičniji korumpirani političar starog kova.

Princip je bio jednostavan da jednostavniji ne može biti: ja preko utjecaja koji imam tebi sredim materijalnu dobit, a ti mi to platiš kroz mito.

Puhovski: Zagreb se pod Bandićem razvijao, ali cijena tog razvoja bila je neizdrživa

Kontaktirali smo političkog analitičara Žarka Puhovskog da nam komentira kako je to i zašto dio javnosti branio Bandića te što će se događati nakon današnjeg dana kada je DORH jasno obznanio da je Bandić primao ogromne količine mita.

"Istina je da se Zagreb razvijao jer s milijardu eura godišnje u prosjeku 20 godina i papagaj bi nešto napravio. Međutim, cijena tog razvoja bila je neizdrživa. Kad kažem cijena, to znači da se kod troškova izgradnje i obnove nečega nedopustiv dio prelijevao u privatne džepove. Imamo situacije korupcije velikih gradova poput Londona i kojih god hoćete, ali ovo je naprosto prešlo sve granice. Još nam samo nedostaje peti krak korupcijske hobotnice da imamo zvijezdu petokraku. Možda može biti i osmokraka, tko zna što će to još biti. No očito je da je to bio modus operandi. Problem je sljedeći, kriminalac je onaj koji je kao kriminalac kažnjen u realnoj socijalnoj normalnosti. Prema tome, ako ja ustanovim da ne mogu raditi nikakav posao a da pritom ne prihvatim te metode mita i korupcije, jer je to normalno, a ne ono što ja mislim da je normalno, onda ću ja imati dvije opcije - povući se iz posla ili igrati igru kao i svi drugi", govori nam Puhovski na početku razgovora.

"Treba paziti da sada ne nastradaju nedužni, a to će se događati"

Puhovski jasno ističe što je normalnost te kako je, prema njemu, funkcionirala Bandićeva korumpirana hobotnica.

"Psiholozi često zaboravljaju, normalnost je statistička kategorija, ne vrijednosna. Normalnost je ono što radi većina ljudi u nekom okruženju, društvu, zajednici. To što svi oko mene rade, a ja sam mali poduzetnik, za mene je uvjet da obavim posao. Mnogi ljudi su se natjerali na takvu igru jer u suprotnom nisu mogli opstati.

U Gradskoj upravi je situacija bila sljedeća: Ja sam vaš šef i vi znate da ja uzimam pet tisuća eura od nekoga, onda vi kao podčinjeni uzimate po tisuću eura. Smatrate da sam ja sa svojih pet tisuća eura jasno dao znak da je to normalno ponašanje. To je nešto što se događalo i to je problem s kojim će nova Uprava Grada Zagreba imati strašno puno posla, uz napomenu - kad se ide u ovako velike akcije, kad se sjekirom udara, gotovo uvijek nastrada netko tko nije kriv. To je naprosto neizbježno. To se sada ne radi skalpelom, nego sjekirom i mora se sjekirom s obzirom na veličinu problema. Radi se o nefinim instrumentima i tu treba biti strašno oprezan i vidjeti kako se s njima postupa", govori nam Puhovski.

"Zabrinulo me da je USKOK-u trebalo 24 sata da objavi što je radio"

Pitali smo ga i o USKOK-ovoj akciji, odnosno brojnim uhićenjima kojima svjedočimo proteklih dana. Puhovski tvrdi da ih treba još očekivati u budućnosti.

"Zabrinulo me da je USKOK-u trebalo 24 sata da objavi što je radio. Očito su akciju pripremali mjesecima, a ako jesu, morali su u trenutku uhićenja tih ljudi imati gotovu izjavu koja ide u medije. Jer sve što su znali danas znali su i jučer, ne bi onda hapsili te ljude. Oni povezani postavljali su prepreke istražiteljima. Stalno se moralo paziti, ako ću uhititi vas, onda će uhititi i mene, ako uhitite Franceka, onda će i Štefeka i ne znam do kuda sve to ide. I tu ne govorim o strahu visokopozicioniranih ljudi, jer sigurno i toga ima, nego mislim o pitanju kapaciteta. Tu se radi o pravilu uljne mrlje - što je ona šira, to je tanja. Dakle, što šire zahvaćate, a morate zahvatiti široki broj ljudi, to su vaši resursi manje dostatni. 

Nemate dovoljno prisluškivačkih aparata, ljudi koji čitaju dokumentaciju, koji uzimaju izjave itd. Već sada imamo uhićenih oko 20 ljudi. Sad vidite što to znači za one koji skidaju transkripte, analiziraju, pa kontrola poslovne dokumentacije. Svaki od uhićenih iza sebe ima vjerojatno 50 kg papira, od kojih je 45 kg vjerojatno nepotrebno. USKOK očito po opremi i kapacitetu ljudi zaostaje za drugom stranom, a to su prekršitelji zakona. I sva ova uhićenja će se nastavljati, vjerojatno ćemo svakih nekoliko mjeseci u budućnosti imati poplave uhićenja. Tu treba upozoriti na jednu stvar, dogodit će se da je sav kriminal u Hrvatskoj sveden na Zagreb i Bandića, a to je statistički nevjerojatno. Pri čemu ja ne mislim izvlačiti ni Bandića ni Zagreb, nego naprosto upozoravam na pitanje velikih brojeva - sad se bavimo time, a ne možemo nečim drugim. Tu treba biti strašno oprezan", govori nam naš sugovornik.

"Najvažnije od svega, ovo treba procesuirati do kraja"

Najvažnije od svega je, ističe Puhovski, da sve ovo na koncu bude i procesuirano.

"Konačno, ono što je najvažnije od svega, da to bude procesuirano do kraja. Recimo, ljudi sada govore gluposti da se USKOK nije usudio ići na Bandića dok je bio živ. Pa sjetimo se, Bandić je mjesecima bio u pritvoru i ništa od toga nije bilo. Dakle, sud se nije usudio, a ne USKOK. Činjenica je da je USKOK svoj dio posla, u smislu hrabrosti, obavio. Nije istina da se čekalo da Bandić umre, pogotovo jer je preminuo prije pola godine. Ne vjerujem ni da su se čekali izbori jer Bandićeva nasljednica nikome nije bila neka prepreka", kaže Puhovski.

"Bandić je pomogao velikom broju ljudi, ali trebao je pomoći tri puta većem broju"

Pitali smo ga i o fenomenu ljudi koji su grčevito branili Bandića iako su vjerojatno znali što se zapravo događa.

"Bandić je doista pomogao velikom broju ljudi, o tome uopće nema spora. Problem je u tome što je Bandić trebao pomoći tri puta većem broju ljudi u tih 20 godina. No ako je meni pomogao, ja sam mu zahvalan, to je osobna pozicija velikom broju ljudi. To će pomalo blijediti, ali će ostati dio ljudi koji će smatrati da je to važno. Drugo, strašno bih se čuvao ove priče Zagrepčana i nezagrepčana. Imali smo većinu zagrebačkih gradonačelnika koji nisu bili rođeni u Zagrebu. Počevši od Holjevca do Crnadka, Heinzela, Pirkera... Ja ne mislim da je to problem, nego to što je Bandić djelovao mimo zakona. To djelovanje je postalo zakonitom praksom, ne zakonskom, ali zakonitom jer je bilo normalno što se to tako radi.

Godinama govorim, jedna mala stvar koja je u Jugoslaviji funkcionirala, svi funkcioneri u velikim sustavima kao što su država, vlada, sabor, grad, trebali bi imati servise i zvati dežurnog vozača da ih vozi kad nekamo moraju ići ako imaju pravo na to, a ne osobne vozače. Osim predsjednika države ili premijera. Zašto? Jer to dovodi do toga da oni obavljaju poslove, na neki način se intimiziraju. U Zagrebu se godinama znalo da je Bandić pod nekom vrstom prismotre i tko hoće do njega, zove njegovog šofera. Šofer je obavljao funkciju sekretarice, što po sebi ne bi bilo ništa loše da se nije polazilo od toga da ja znam, kad ga zovem, da je pod prismotrom USKOK-a i mogu pretpostaviti - ako USKOK nije zločinačka organizacija sama po sebi, postoji razlog zašto je pod prismotrom. Ja ga svejedno zovem jer mi on treba, jer bez njega ne mogu obaviti neki posao, ne mogu imati nevladinu udrugu, ne samo biznis, ne mogu imati folklornu svečanost itd", zaključuje.

Lalić: Trenutak za borbu protiv korupcije je stalno i uvijek

Dražen Lalić, politički analitičar i profesor na zagrebačkom Fakultetu političkih znanosti, komentirao nam je sa sociološkog aspekta fenomen Bandića te aktualna uhićenja.

"Spadam među malobrojne koji su upozoravali na vrijeme na te zlouporabe, pa mislim da imam legitimitet o ovome govoriti. Zašto je toliko dugo trebalo čekati da se krene u akciju? Svi smo znali, ali očito da kod nas trodioba vlasti ne funkcionira ili slabo funkcionira. Kad kažu - nije bio trenutak, nije bio politički trenutak.

Trenutak je stalno i uvijek, povoljan za društvo, da se ono obračuna s korupcijom i klijentelizmom i sličnim zlouporabama. Najbolji trenutak za društvo u cijelosti je onaj - odmah. To je rak društva, treba ga što prije liječiti, inače će metastazirati. Kad nositelji državne vlasti kažu da nije bio trenutak, onda govore o tome da nije bio politički trenutak u ovom politikantskom smislu, u smislu zaštite partikularnih interesa, a ne promicanja općega dobra i brige za zajednicu. Dokaz tome je koalicija koju je HDZ, i ne samo HDZ, nego i SDP, i HNS, i druge stranke, imao s njegovom strankom, i to ne samo na državnoj nego i na gradskoj razini", kaže nam Lalić.

"Sustav je napravljen da se ove stvari teško otkrivaju i teško procesuiraju"

Lalić ističe da je problem u trodiobi vlasti, odnosno da ona ne funkcionira onako kako bi trebala.

"Naravno, kada je Bandić umro i nakon izbora, stigao je trenutak za akciju. Kad je HDZ izgubio lokalne izbore u Zagrebu i više nije u koaliciji s Bandićem na državnoj razini, onda je otišao onaj koji drži žetončiće. Očito se dijelimo na one koji su upozoravali na vrijeme da treba odmah krenuti u aktivnosti suzbijanja tih zala i da ih treba javno prokazati i na one koji zbog partikularnih interesa nisu krenuli u obračun s korupcijom i klijentelizmom. Znači, prvo dijagnoza, onda terapija. 

Vlast je kod nas najviša vrijednost i dok god je moguće zadržavanje na vlasti, onda će se zatvoriti oči i pred korupcijom i kriminalom i sličnim zlouporabama. I obrnuto, kad to više nije u interesu vlasti, onda će krenuti taj obračun. Poštujem ljude u USKOK-u i Državnom odvjetništvu, ali mislim da je i vrapcima na grani jasno da kod nas trodioba vlasti ne funkcionira. Kod nas s jedne strane govore da institucije trebaju raditi svoj posao, da postoji odijeljenost pravosudne i izvršne i zakonodavne vlasti, a s druge strane, u realnom političkom životu gledaju se partikularni interesi i stopiraju se istrage. Čak i kad krene neki kazneni postupak, onda to traje. Cijeli je sustav napravljen da se takve zlouporabe teško otkrivaju, a onda kad se otkriju, da se teško procesuiraju, a kad se procesuiraju, jako se teško kažnjavaju."

"Bandićev doprinos društvu bio je slab. Srećom, narod se probudio na vrijeme"

Lalić kaže da je Bandićev doprinos društvu bio slab te dodaje da ističe važnost borbe protiv korupcije. Smatra da se kod nas to rješava na demokratski način, a ne drugačije kao u nekim drugim državama.

"Bez obzira na to što je Bandić na nekoj osobnoj razini ljudima bio simpatičan, pitanje je koliko je on kao vrlo važan čovjek u gradu, ali i državi, doprinio općem dobru. Smatram da je njegov učinak na toj razini slab pogotovo jer ga se prije svega povezuje s tim malignim bolestima društva kao što je korupcija. Naravno da je pomogao nekome i da će ga netko braniti i nakon ovih akcija, ali njegov opći doprinos društvu je bio slab. Dokaz tome su zadnji lokalni izbori. Pa dvije trećine Zagrepčana je glasalo za Tomaševića. Narod dugo, dugo šuti i zbunjen je, nije svjestan što se zbiva ili se plaši, ali onda, nakon nekog vremena, narod reagira i dobro je da je to na izborima. Mi smo demokratska zemlja i te stvari rješavamo na demokratski način, dok se to kod nekih drugih rješava prosvjedima, nasiljem i sl.

Uvjeti za obračun s korupcijom su uvijek sazreli. Ako se čeka, to je pogubno za društvo. Pogledajte, ovo je sad samo jedan u nizu tih valova uhićenja do kojih će doći. Više nema zaštite i treba očekivati još uhićenja. Velika je opasnost da se svi naviknemo na lopove i korupciju, navika je jedna vrlo snažna društvena sila i srećom da je društvo reagiralo na vrijeme dok posljedice nisu postale veće. Psi laju, karavane prolaze i sad je karavana - stala", zaključio je znakovito Dražen Lalić.

Petek: Ako se ne krene na veće igrače, ovo će ispasti tek slaba pokazna vježba

Renato Petek, zastupnik u Gradskoj skupštini Grada Zagreba, smatra da je ovo tek pokazna vježba, tema od dan-dva. Dodaje i da su za sve ovo znali HDZ i ostali dok je Bandić bio živ, a sada kad ga nema, nad pijunima i nebitnim Bandićevim suradnicima dokazuje se borba protiv korupcije.

Očekuje da ovo neće stati samo na njima te ističe da će početi vjerovati u hrvatsko pravosuđe tek kada se krene na veće igrače.

"Zanimljiv je fenomen da je dio javnosti branio Bandića tijekom godina iako su znali što radi, ali mislim da to nije nešto posebno mistično. Očito su ga branili oni koji su od njega imali koristi, a takvih je bilo puno jer je on upravljao ogromnim sustavom te je imao resurse kojima je 'zahvaljivao' ljudima na pružanju javne podrške - dodjelom stana, donacijama, zapošljavanjem, direktnim i indirektnim pomaganjem. Stvorio je ogroman broj ljudi koji su smatrali da su nešto dobili od njega iako je Bandić isključivo raspolagao novcem svih nas. 

Tek kad je Bandić umro, pošto njega više nema, očito se sada ide prema njegovim suradnicima. Po meni, to je još uvijek nedovoljno za neki aplauz pravnoj državi jer se radi o pijunima, njegovim suradnicima koji su sudjelovali, ako to bude dokazano, u nečasnim radnjama, ali i u nekim malim, nebitnim aferama. Nitko još nije dotaknuo pitanje nekih ključnih igrača koji su Bandića držali u šaci. Te poduzetnike, suradnike i takve prijatelje još nitko ne dira i to su tek glavne, velike afere za koje ja očekujem da budu aktualizirane uhićenjem, a potom i pravosudnim procesima u nekakvom kraku 16, 26 ili 66. 

U suprotnom, ovo je slabašna pokazna vježba koja je nastupila prekasno. Mi smo na Advent ukazivali prije više od dvije i pol godine, o tome se raspravljalo na Skupštini, tada to Bandićeva stranka i HDZ nisu htjeli podržati. Dakle, da se osudi način na koji se organizirao Advent kao neprihvatljiv te da se podnese financijski izvještaj i pravna podloga temeljem koje se radilo kako se radilo. Mi smo već tada raspolagali istim informacijama kojima se raspolaže i danas, osim što je USKOK to morao i dokazati. 

Tada su to znali i zastupnici HDZ-a i Jelena Pavičić Vukičević i Ana Stojić-Deban i Ana Stavljenić Rukavina. Nikada nitko u ovoj zemlji nije bio uhićen dok je trebao HDZ-u i dok je HDZ bio na vlasti. Sada kada Bandićeva stranka više ne može nikako koristiti HDZ-u ni u čemu, sada se mali pijuni, manje važni ljudi, uhićuju i nad njima se dokazuje borba protiv korupcije. Gdje su oni, ne kojima je Bandić upravljao, nego koji su upravljali njime? To su ključni igrači, a takvih ima jako puno i koji su odrađivali ogromne poslove. Mi tu pričamo o nekim sitnim poslovima, Adventu i sl., ali gdje su žičara ili pročistač voda, gdje se radi o stotinama milijuna kuna? Tek tada ću osobno vjerovati, ali vjerujem i građani, u pravnu državu. Naravno, tek kad pravosuđe odradi svoj dio posla, jer ovo je pijesak u oči, tema od dan-dva... Tek kada se ovakve akcije počnu provoditi nad aktualnim obnašateljima vlasti, a ne kad oni odu s vlasti", zaključuje Petek.

Benčić: Sada je jasno da Bandićeva mreža pada u vodu

Sandra Benčić, zastupnica platforme Možemo, mišljenja je da aktualna uhićenja dokazuju da napokon pada Bandićeva mreža korupcije. 

Također se nada da će na površinu isplivati i oni koji će pronaći naknadnu savjest te posvjedočiti o kriminalu koji se, očito, provodio u Gradu Zagrebu, ali i šire. 

"Da je Bandić bio kriminalac smo godinama prokazivali, upozoravali. Pokazivali smo dokaze, to su bile jasne stvari, recimo Advent, afera Agram, priča s pročistačem vode, žičara i prije toga hrpu stvari. Nema na što nismo ukazivali. Pa Tomašević je samo o tome pričao u Skupštini. No nije se 'hvatalo'. Ono što je točno, nije bilo svjedoka, nije bilo pokajnika, ali samo zato što su svi mislili da je ta mreža toliko čvrsta da nikada neće propasti. Na kraju krajeva, svi ti ljudi su imali i koristi od toga, Bandić ih je sve namirivao. Stvari evidentno nisu curile, postojao je dobro provedeni zakon šutnje. 

Sada kada se hobotnica počela urušavati, očekujem da će biti i više onih koji će pronaći naknadnu savjest i razotkriti i sve druge aktere unutar te mreže. Sada je jasno da stvar pada u vodu", kratko nam je kazala Benčić.