U STUDIJU RTL-ovog Direkta sučelili su se predsjednik saborskog Kluba Branko Bačić i saborski zastupnik Mosta Nino Raspudić.
Na početku je Raspudić opisao svoju borbu s koronavirusom.
Kaže da je imao srednje teški oblik.
"Neki su prošli puno gore, ali ima i onih koji su prošli puno bolje. Ne može se na temelju pojedinačnog slučaja, fit, nepušača, relativno još uvijek mlade osobe reći da će pokositi sve, niti se na slučaju svekra od moje kolegice s fakulteta koji je imao 80 godina i potvrđena mu je korona, i prebolio ju je bez ijednog simptoma, reći da je to blaža prehlada. Kako neki govore", kaže Raspudić.
Raspudić se pita gdje je izvješće o radu Stožera
Onda se dotakao aktualne vlasti.
"Problem je sljedeći. Deseti je mjesec kako saboru vlada nije podnijela izvješće o radu Stožera. Deset mjeseci, a sabor je nadređen vladi i bira je. Od početka imamo neku vrstu pravne nesigurnosti i pravnog improviziranja. Ako se već nije htio aktivirati članak 17. Ustava, potpuno je nejasno zašto nisu postupali po članku 47. Zakona o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti, nego se odlučili ići po članku 22. Zakona o sustavu civilne zaštite. Umjesto, kao u većini europskih zemalja, da dirigira ministar zdravstva, kod nas je to ministar unutarnjih poslova i civilna zaštita. A onda su krajem travnja, izmjenom zakona, retroaktivno posušili ono što su radili prethodnih mjeseci, a sada se opet želi retroaktivno sređivati neke stvari. Mi iz Kluba Mosta smo spremni, ako postoje znanstveni i razumski razlozi, za najstrože moguće mjere. U biti i strože od ovoga što predlaže HDZ. Ako bi imali racionalnu znanstvenu potvrdu da će to poboljšati situaciju. Ali nećemo pristati na ovakvo nešto što više podsjeća na bacanje nekakve dimne bombe da bi se retroaktivno stvorio dojam da su radili kako spada", kaže Raspudić.
"Ja mislim da je kazna zadnje sredstvo. Mi građane trebamo tretirati kao zrele i odgovorne jedinke, a ne kao neku stoku koju moramo kaznama utjerivati elementarne stvari odgovornosti prema sebi i drugima", dodao je.
Bačić branio vladu
Bačić je branio vladu.
"Želim naglasiti da je dvojbu oko ustavnosti ili neustavnosti postupanja vlade i stožera razriješio Ustavni sud u rujnu. I time je pitanje stavljeno sa strane. Ovo je pokriće. Raspudić je prvi put zastupnik u saboru u ovom 10. sazivu. Možda ne zna što se događalo u 9., onoj prvoj Plenkovićevoj vladi. Hrvatski sabor je od strane vlade 19 zakona koji se dotiču borbe protiv Covida-19 raspravljao i usvojio temeljem članka 16. Ustava. Taj članak kaže da se određena prava i slobode hrvatskih građana mogu ograničiti samo zakonom kada dolazi do ugroze zdravlja građana. I tu odluku donosi natpolovičnom većinom svih zastupnika, znači da 76. U ovom sazivu sabora sutra ćemo sedmi put u dva mjeseca raspravljati o epidemiji covida-19 u Hrvatskoj. Prvi put smo raspravljali o zajmu Svjetske banke kako bismo dobili kredit za potporu gospodarstvu, pa još Europskom investicijskom bankom, pa još bankom Vijeća Europe, pa s rebalansom, pa proračunu, Ovršni zakon i sutra ćemo još raspravljati", kaže Bačić.
Onda se osvrnuo na ono što Raspudić traži, a to je izvješće o radu Stožera.
"Što se toga tiče, nemam ništa protiv da mi u saboru raspravimo prilikom svakog dolaska premijera, imali smo prije mjesec dana godišnje izvješće vlade koje je predstavio premijer i to je cijelo izvješće i sve što se tamo događalo bilo posvećeno epidemiji", kaže.
Raspudić je kritizirao Bačića i njegov odgovor.
"Gospodin Bačić govori o tome da su oni konzumirali svoju većinu u saboru u četvrtom mjesecu izmjenama Zakona o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti. Ja govorim o tome da se u situaciji pandemije trenutno gdje su zatvoreni ugostiteljski obrti i puno drugih stvari, ograničena neka ljudska prava, da mi deset mjeseci nemamo izvješće vlade o radu stožera. Dakle, ja govorim o sasvim drugoj stvari i da je danas Nikola Grmoja morao prikupljati potpise da bi ih natjerao da se tako nešto dogodi. Ne znam u čemu je problem", kaže Raspudić.
Bačić o kaznama
Bačić je govorio o kaznama pa kritizirao Raspudića.
"Svih nas saborskih zastupnika i to prije svega oporbene zastupnike podsjetio bi da je ovo drugi put u saboru da propisujemo kazne za fizičke osobe. Ako je drakonska kazna, a mislim da nije mala, 500 kuna nije malo. Pogotovo nije malo za naše umirovljenike i druge slabijeg imovinskog stanja, nije mala kazna. Ali bih podsjetio da smo 17. travnja isto tako mijenjajući Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti propisali također kaznu za kršenje rješenja o samoizolaciji, koja je kazna propisana u visini od 8000 kuna", kaže Bačić.
"Nije i ovo nešto što se događa sada prvi put, da se sada svi u saboru uključujući gospodina Raspudića iščuđavaju kako to mi sada donosimo nekakvu mjeru kojom propisujemo sankciju za nepoštivanje mjere koje donosi Stožer civilne zaštite pod nadzorom vlade i jesmo to većinom raspravili i ne samo da smo raspravili, nego smo na Ustavnom sudu po prijedlogu određenog broja zastupnika provjerili da li je takva mjera i sankcija u skladu s Ustavom", dodaje.
"Ljudi su zbunjeni, bombardirani različitim informacijama"
Odgovorio je Raspudić.
"U ovakvoj situaciji koja je globalno neviđena, ovakve pandemije, zatvaranja i de facto, stanja koje je izvanredno, jer ovo nije redovito stanje u kojem živimo, mi 10 mjeseci nismo dobili izvješće o radu Stožera. A problem vidim jer su ljudi zbunjeni, bombardirani su vrlo često kontradiktornim informacijama. Neću izvlačiti što su ranije govorili neki članovi Stožera i u ovom studiju i ovoj emisiji, o maskama - da je to glupost i da to ničemu ne koristi pa bi se sada kažnjavalo ako se ne nose maske", rekao je Raspudić.
"Problem je u tome što se javnost zbunjivala i što su i ove odredbe vrlo kontradiktorne. Odjednom može nogomet, ali ne može veslanje na otvorenom ili neki drugi sportovi. Može prva košarkaška liga, a ne može regionalna ili kadetska. Ili što reći o tome i kakva se poruka šalje javnosti da gospodin Plenković ne ide u samoizolaciju, iako je očito kamerom zabilježeno da je dodirivao zaraženog Đokovića. Ili kako je Capak ukinuo ono što je odredila epidemiologinja u Bjelovaru da bi dovukli gospodina Hrebaka da bi održali većinu. Ili zadnji slučaj, ironija sudbine, da u ponoć zatvaraju svi ugostiteljski objekti u Hrvatskoj, a u ponoć i 30 njihov državni tajnik tulumari u kafiću i radi ono što je radio", dodao je.
"Raspudić je sklon odobriti tulumarenje u stanovima"
Bačić je rekao da je Raspudić kontradiktoran. Rekao je da je Raspudić sklon podržavati tulume u stanovima.
"Gospodin Raspudić zna ovdje biti kontradiktoran. S jedne strane se zalaže za aktivaciju članka 17. Ustava, što podrazumijeva određeno izvanredno stanje, gotovo ratno stanje. A s druge strane banaliziramo mjere, čak je sklon odobriti tulumarenje u stanovima, govori jesu li te mjere dovoljno znanstveno opravdane, je li to moguće na takav način provoditi, da bi želio čuti što govori znanost. Ja mislim da je cijela Europa obuhvaćena otprilike istim problemom, borimo se protiv istog virusa. Svi znanstvenici u Europi su se uključili u rješavanje ovog problema i sve države imaju svoj put. Ali u ovom trenutku, gotovo sve države Europe pa i članice EU, prolaze najteži dio epidemije i bore se s otprilike istim brojem zaraženih i umrlih. Ako ćemo slušati znanost, a mi je slušamo, ono što se događa u Hrvatskoj, događa se i u Njemačkoj i svakoj drugoj državi", kaže Bačić.
Raspudić mu je uzvratio.
"Da vi slušate znanost, slušali biste istraživanje u Oxfordu koje je pratilo 1426 medicinskih djelatnika koji su na početku epidemije dobili covid i od kojih se niti jedan nije zarazio drugi put, iako rade s covid-pacijentima. Pa biste predvidjeli u ovim kaznama da penzioner kojem je puno 500 kuna, a koji je prebolio koronavirus i ima antitijela znanstveno dokazano da najmanje šest mjeseci je ne može dobiti, a vjerojatno ni do mutacije virusa", rekao je Raspudić, na što je Bačić rekao da to istraživanje nije dokazano.
"To je istraživanje. Ja ne podržavam tulumarenje u stanovima, ali ovo može dovesti do apsurdnih situacija. Imam prijatelja koji ima devetero djece. Članovima tog kućanstva kojih je 11 s njim i suprugom, ako dođe punica iz drugog kvarta pomoći čuvati djecu", kazao je Raspudić.
Bačić mu je rekao da njegovom prijatelju s devetero djece neće doći policija.
"Neće sigurno kod vaših prijatelja doći policija. Ako je na istom mjestu prebivališta i ima istu adresu, tu nema šanse da se dogodi ovo što govori gospodin Raspudić", kaže Bačić.