VEČERAS je u Otvorenom tema bio govor mržnje, a pričalo se i o Indexu te riječkom kafiću koji ne želi HDZ-ovce.
"Je li uskraćivanje dobrodošlice HDZ-ovcima u jednom riječkom kafiću diskriminacija i segregacija na korak do fašizma ili izraz revolta i legitimna politička kritika?" i "Vlada li govor mržnje u hrvatskom medijskom prostoru?", pitanja su na koja su gosti pokušali dati odgovore.
Emisiju je vodio Mislav Togonal, a gosti su bili Mario Kapulica, član saborskog Odbora za medije (HDZ), Arsen Bauk, potpredsjednik Kluba zastupnika SDP-a, Sandra Benčić, potpredsjednica Kluba zastupnika zeleno-lijevog bloka te Furio Radin, potpredsjednik Hrvatskog sabora.
**
O riječkom kafiću koji ne želi HDZ-ovce
HDZ-ovac Mario Kapulica je rekao da ovo nije ispravno tretirati kao problem HDZ-a.
"Ovo nije pitanje koje je vezano isključivo za HDZ. Mi danas razgovaramo o tome da nije prihvatljivo određenu skupinu ljudi, koja podržava neku ideju, koja podržava neki program, koja podržava određenu stranku, da se takve ljude izolira, getoizira ili da su manje vrijedni. To je nedopuštena diskriminatorska osnova.
Vlasnik kafića je danas rekao da mrzi HDZ. To je u redu, on može mrziti HDZ, vladu, samog sebe... Nitko ne uskraćuje ljude da izražavaju svoje osjećaje. Tko što voli ili mrzi je irelevantno. Vi možete čak komunicirati mržnju i reći da nekoga mrzite. To postaje problem kad to komuniciranje mržnje u sebi sadrži zabranjenu diskriminacijsku osnovu."
Postoje li dvostruka mjerila, pitao je voditelj.
Sandra Benčić iz Zeleno-lijevog bloka rekla je da je ovo klasična antitema iz kuhinje Andreja Plenkovića.
"Ovo nije afera, ovo nije slučaj. Plenković to već nekoliko dana drži temom u medijima, a mediji to prate. To radi kako se ne bi bavio onim pitanjima koje su zaista od životne važnosti građana. Plenković se bavi jednom grubo upućenom kritikom HDZ-u i njemu koje je uputio vlasnik kafića koji je vjerojatno ugrožen krizom.
Plenković to radi da natjera ljude da se sažali nad njim i HDZ-om. Kad se govori o odnosu mržnje, to se stavlja u kontekst. Je li Plenković ugrožen ili radnici Brodotrogira koji četiri mjeseca nisu dobili plaću? Pa ja mislim da su to radnici. I ovo nije prvi put da Plenković to radi. Potpuno legitimnu kritiku koju je dobio 2017. godine od jednog mladića iz Poreča, nakon presude u aferi Fimi Media, policija ga je privela..."
O tezi da je ovo HDZ-ov spin
Je li ovo spin koji vam ide na ruku za mobiliziranje članstva, pitao je voditelj HDZ-ovca Kapulicu.
"Ne, ovo nije spin. Ova teza o poziciji moći ne stoji. Prema tome bi bilo normalno da netko puca na nekoga s pozicije moći. Pa, nemojte ulaziti u taj prostor", odgovorio je Kapulica na izlaganje Benčić.
"Nije ovdje ključan problem pojedinačni slučaj ovakvog djelovanja. To nije samo govor, neko poruke i aktivnosti u tom smjeru. Ovdje su najveći problem politike koje u tome ne vide problem nego rješenje. Takve politike su problem."
Riječ je potom dobio Furio Radin.
"Gledajući vlasnika kafića, ja vidim čovjeka koji je preplašen i koji u sebi ima nešto što ne bih nazvao mržnjom, nego frustracijom i agresivnosti. Ne opravdavam što je napravio. Nadam se da će on sam doći k svijesti. Vlasnik kafića bi trebao povući to što je rekao. Ako radi dobru kavu, neka tako i nastavi."
Bauk: Nije se prešla crta, nitko nije ostao neuslužen u riječkom kafiću. Pa, Index ni nas nije štedio
Nastavio je SDP-ovac Arsen Bauk.
"Dosta dobre promotore lokala je dobio. Vi iz HDZ-a niste izazvali ovu situaciju na početku, ali onda je ustrajnim radom nekoliko dana Plenković uspio dovesti to do glavne teme. Ja sam 2017. Pernara upozorio u saboru kad je nosio majicu na kojoj je pisalo "HDZ, lopovi" i svi su me u čudu gledali. Znači, branio sam HDZ kad je to bilo potrebno, pa mogu slobodno reći da ih sada ne treba braniti. Postoje situacije kada se treba zaprijetiti tužbom ako on ustrajno ponavlja laži, ali to kao krajnju mjeru.
Radi li se ovdje u slučaju Rijeke i Indexa o prijeđenoj crti? Nitko nije ostao neuslužen u tom kafiću, ako sam ja to dobro shvatio. To se nije dogodilo u Rijeci koliko ja znam. Ovo je još uvijek na razini žestoke, grube, možda neumjesne kritike vlasti. Sigurno je da je neki nepoznati član HDZ-a došao da ga nitko ne bi niti prepoznao u tom kafiću. Da bi došao neki poznatiji, sigurno bi dobio uslugu, medijski prostor...
Ne bih se volio naći u situaciji da čitam da netko istu stvar zamisli nekome drugome, pa čak i SDP-ovcu", rekao je Bauk pa nastavio:
"Ne gledam ja na ovo blagonaklono. Treba gledati koja je reakcija. Je li ovo reakcija pravne države?", dodao je pa ga je Radin prekinuo i kazao da ovo nije bilo legitimno.
"Što se tiče Indexa, ajde zamislite da je pisalo - jeste li čovjek ili političar? Bi li se mi zbog toga osjećali dehumanizirano? Ne bi. Svatko tko želi dobiti uslugu ili pročitati vijest na tom portalu, dobit će je i pročitati."
Ponovno se uključio Kapulica.
"Naš problem su dvostruka mjerila. Da uđe predstavnik SDSS-a u sabornicu i kaže da hrvatska država nije pravna, ustavna republika, ja sam siguran da bi to mnogi osudili. No kad to kaže netko iz Domovinskog pokreta, nitko se ni počeše zbog toga. To je problem kod nas. Ne radi se ovdje o političarima, nego o članovima HDZ-a, od kojih je jako mali broj političara. Ovdje se išlo u diskriminaciju ukupnog članstva, birače, pristaše..."
Riječ je ponovno dobio Bauk.
"Budimo iskreni, nije Index ni nas štedio. Bili su dosta kritični prema nama."
Benčić: Kako vam, HDZ-ovcima, nije neugodno. Na HRT-u smo imali eklatantne primjere govora mržnje
Riječ je ponovno dobila Benčić.
"Osim što se ne znaju definicije govora mržnje i diskriminacije, ovdje se ne zna ni definicija javnog govora. Kad govorimo o dvostrukim standardima, cijelu Hrvatsku premijer diže na noge zato jer je HDZ-u netko rekao da nije dobrodošao u neki kafić. Ali, nije se reagiralo da netko tko nije HDZ ne može dobiti posao, da ne može postati direktor neke javne firme, da ne može koristiti neke od osnovnih javnih usluga zato što je netko tko je HDZ to iskoristio prije njega.
Na ovoj televiziji smo imali eklatantne primjere govora mržnje koje se zovu povijesni revizionizam i negiranje Holokausta. Europski sud kaže da to ne spada u slobodu izražavanja nego upravo u govor mržnje. Je li HDZ tad reagirao? Nije. Idemo dalje. Imali smo napad na nekog učenika u Vukovaru srpske nacionalnosti. Reakcija je bila - ne, to nije bila mržnja, nego običan sukob tinejdžera. Premijer se tada nije bavio tim stvarima, ali kad se radi o njemu, on onda traži mobilizaciju čitave medijske i političke scene da bi se njega zaštitilo.
U trenucima kad imate krizu, govoriti o tome da ste vi, koji ste na vlasti ovdje 30 godina, diskriminirani. Kako vam nije neugodno govoriti o tome? Jel vas nije strah kako sad netko tko vas gleda, tko je ostao bez posla, kome je dijete otišlo u Irsku jer je posao dobio netko iz HDZ-a, kako da on ovo gleda, o čemu može razmišljati? Ja mislim da je to zaista deplasirano. Ako je ovo govor mržnje, onda je ovo što vi radite u HDZ-u je govor prijezira", poručila je Benčić Kapulici.
Kapulica govorio o HGK i Dramskoj akademiji
Kapulica je odgovorio.
"O čemu vi pričate? Malo više realnosti, a malo manje pamfletističnog istupa - ne bi vam škodilo. HGK je jedna prezrena i do kraja uhljebnička organizacija koja služi samo za leno HDZ-ovcima. HGK ima samo pet predstavnika u inozemstvu. Od tih pet, samo je jedan član HDZ-a. Prestanite uopćavati neke stvari. Imamo slučaj seksualnog uznemiravanja na dramskog akademiji. Je li ona leglo spolnog uznemiravanja i jesu li onda svi koji tamo rade seksualni predatori? Ne možete tako govoriti. Na dramskoj akademiji radi otprilike 103 ljudi, od toga određen broj HDZ-ovaca."
Radin o borbi protiv govora mržnje na društvenim mrežama
Kako se boriti protiv govora mržnje na društvenim mrežama, na portalima, u medijima, pitao je voditelj Radina.
"Nekad nije bilo moguće reći svašta i ostati društveno živ, danas to može svatko na društvenim mrežama. Problem je u tome da su mladi daleko vještiji u društvenim mrežama nego stariji ljudi, a nemaju instrumente da se odnose prema onome što im tehnologija daje. To je jedan strašan problem. Trebamo raditi na preventivi, ali to strašno košta. Mi možemo kažnjavati, ali to neće imati rezultat koji želimo. Ono što moram napraviti je ne razmišljati o sebi, nego raditi na onima koji su bespomoćni. Postoje skupine bespomoćnih ljudi koji nemaju instrumente da se tome upiru. Internet je najveći problem i resurs u tom pogledu."
80 dana je do izbora, svi su nervozniji, na društvenim mrežama je sve teža situacija, sve je više uvreda. Kako izbjeći da one ne prerastu u neki teži oblik nasilja, pitao je voditelj.
Bauk: Pa, nije vlasnik kafića sam sebe stavio u Dnevnik
SDP-ov Bauk je dobio riječ.
"Mislim da se to neće dogoditi. Činjenica je i ovo što je rekao Radin, nekad su ih puštali za vikend, sad ih puštaju na Twitter. Mogućnost dolaska do velikog broja ljudi je puno veća nego prije 20-30 godina. Društvene mreže omogućile su onima koji se skrivaju iza anonimnih profila... Kako političari ipak imaju veći pristup medijima, mogućnost govora u saboru, bilo bi dobro da u svojoj komunikaciji budu za primjer, ali neki žele svoj politički program, subjektivitet napraviti da upravo to bude njihov zaštitni znak. Nije vlasnik kafića sam sebe stavio u Dnevnik. Ne bih sad htio uređivati Dnevnik i dnevnike", zaključio je Bauk.